[Motogp] World Championship 2007

[Sir J]

Originariamente inviato da dario2

Però addirittura quoti a memoria le mie risposte, mi fai onore grazie.

E vedrai quando non ti quotero' a memoria.

Originariamente inviato da loncs

Sportivamente concordo, il monogomma sarebbe meglio, ma se vogliamo che ci sia competizione e miglioramenti sulle gomme (fondamentale) l'unica è mettere i marchi a confronto.

Tornando in tema, non credo che il monogomma non sarebbe meglio. Allora dovrebbero avere tutti la stessa moto, le stesse prestazioni, etc etc.
Le gare sono belle proprio perche' mettono a confronto il connubio pilota-mezzo-team.
Il fatto e' che da sempre (a partire da Agostini) il mezzo spesso e' piu' importante del pilota stesso.
Il campione lo vedi sempre, vedi ad esempio Schumacher, ma se non gli dai un mezzo competitivo non vince una mazza.
Di contro ci sono le meteore che hanno (l'indubbio) merito di trovarsi al momento giusto al posto giusto (vedi Villeneuve o Hayden).
Il campione ha anche la capacita' di scegliersi il mezzo migliore.

[Sir J]

Originariamente inviato da dario2

E io che dovrei fare se uno a nomi di agostini e suppo mi ci tira fuori un emotiocons stupida e stop?
Metto in ignore list assieme all'altro?

Io non ho mai utilizzato una parola che sia meno che corretta ed educata, ma certamente non pretendo che tutti abbiano lo stesso stile.
L'importante e' esprimere il proprio pensiero in modo che sia chiaro. Poi ognuno lo fa' secondo le proprie capacita' e possibilita'.
Non ci vedo nulla di male

[trokij]

Originariamente inviato da loncs

Sportivamente concordo, il monogomma sarebbe meglio, ma se vogliamo che ci sia competizione e miglioramenti sulle gomme (fondamentale) l'unica è mettere i marchi a confronto.

E chi se ne frega dei miglioramenti sulle gomme! per cosa per sentirci dire che è stato abbassato il record del circuito di mezzo secondo?e poi che soddisfazione c'è?L'unico confronto che m'interessa è quello tra i piloti, mi piace anche vedere le capacità dei costruttori nel creare una moto competitiva etc ma tra tutte queste sfide di capacità la piu sterile e quella di cui mi frega meno è sicuramente la sfida dei gommisti..

[Sir J]

Originariamente inviato da trokij

E chi se ne frega dei miglioramenti sulle gomme! per cosa per sentirci dire che è stato abbassato il record del circuito di mezzo secondo?e poi che soddisfazione c'è?L'unico confronto che m'interessa è quello tra i piloti, mi piace anche vedere le capacità dei costruttori nel creare una moto competitiva etc ma tra tutte queste sfide di capacità la piu sterile e quella di cui mi frega meno è sicuramente la sfida dei gommisti..

Giusto, in effetti non e' importante il 1/2 secondo. Pero' le gomme sono una parte fondamentale della guida di qualsiasi mezzo e di una moto a maggior ragione. Se hai mai guidato una qualsiasi moto da strada anche a velocita' turistica, capisci a volo cosa intendo. Immagino quindi che arrivando all'estremo il problema sia ancora maggiore.
Del resto la scorsa gara di Rossi e' emblematica.
E' partito bene e stava con i primi.
La moto era sempre la stessa, quindi immagino con identiche prestazioni.
Che Valentino avesse improvvisamente dimenticato come si guida lo escluderei, quindi l'unico problema era quella gomma che non gli consentiva di tenere dietro manco la Kawasaki.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Sir J

Giusto, in effetti non e' importante il 1/2 secondo. Pero' le gomme sono una parte fondamentale della guida di qualsiasi mezzo e di una moto a maggior ragione. Se hai mai guidato una qualsiasi moto da strada anche a velocita' turistica, capisci a volo cosa intendo. Immagino quindi che arrivando all'estremo il problema sia ancora maggiore.
Del resto la scorsa gara di Rossi e' emblematica.
E' partito bene e stava con i primi.
La moto era sempre la stessa, quindi immagino con identiche prestazioni.
Che Valentino avesse improvvisamente dimenticato come si guida lo escluderei, quindi l'unico problema era quella gomma che non gli consentiva di tenere dietro manco la Kawasaki.

Che intuito! Questo è stato ampiamente assodato, già durante la gara oltrettutto... con una più che eloquente inquadratura della telecamera on board che ha ripreso la gomma "truciolata"...

[trokij]

Originariamente inviato da Sir J

Giusto, in effetti non e' importante il 1/2 secondo. Pero' le gomme sono una parte fondamentale della guida di qualsiasi mezzo e di una moto a maggior ragione. Se hai mai guidato una qualsiasi moto da strada anche a velocita' turistica, capisci a volo cosa intendo. Immagino quindi che arrivando all'estremo il problema sia ancora maggiore.
Del resto la scorsa gara di Rossi e' emblematica.
E' partito bene e stava con i primi.
La moto era sempre la stessa, quindi immagino con identiche prestazioni.
Che Valentino avesse improvvisamente dimenticato come si guida lo escluderei, quindi l'unico problema era quella gomma che non gli consentiva di tenere dietro manco la Kawasaki.

Ovvio la gomma è fondamentale, ma anche in f1, quando si è giunti all'estremo della progettazione la gomma da i margini piu ampi di miglioramento
Beh vabbè una gomma bacata può capitare anche ccol monogomma, quello che trovo antipatico è invece vedere gente che va forte solo perchè in quella pista la loro marca di gomma ha portato una mescola eccezionale, mentre normalmente gli porta gomme buone per il sesto posto

[dario2]

il monogomma serio, imho è da evitare, e seppure lo fanno, cmq i test team saranno avvantagiati insieme alle relative moto...e i test team saranno gli ufficiali naturally...

[Sir J]

Originariamente inviato da trokij

Ovvio la gomma è fondamentale, ma anche in f1, quando si è giunti all'estremo della progettazione la gomma da i margini piu ampi di miglioramento
Beh vabbè una gomma bacata può capitare anche ccol monogomma, quello che trovo antipatico è invece vedere gente che va forte solo perchè in quella pista la loro marca di gomma ha portato una mescola eccezionale, mentre normalmente gli porta gomme buone per il sesto posto

Non parlo della gomma bacata che puo' capitare a tutti. Mi riferivo al fatto che il monogomma secondo me e' contrario allo spirito delle competizioni, ma il multimarca porta all'esasperazione dei costi e delle differenze. Considerando che una gomma e' fondamentale in F1 come in Motogp purtoppo diventa inevitabile che uno vinca per una gomma.
Del resto la pubblicita' che la marca XYZ puo' avere perche' vince e' enorme.
Quale soluzione? Non lo so. Questa e' una domanda davvero difficile

[trokij]

Originariamente inviato da Sir J

Non parlo della gomma bacata che puo' capitare a tutti. Mi riferivo al fatto che il monogomma secondo me e' contrario allo spirito delle competizioni, ma il multimarca porta all'esasperazione dei costi e delle differenze. Considerando che una gomma e' fondamentale in F1 come in Motogp purtoppo diventa inevitabile che uno vinca per una gomma.
Del resto la pubblicita' che la marca XYZ puo' avere perche' vince e' enorme.
Quale soluzione? Non lo so. Questa e' una domanda davvero difficile

Secondo me lo spirito delle competizioni non ha nulla a che vedere con la capacità dei gommisti di fornire super mescole, imho la gomma è troppo importante, è determinante per le perfomance di una moto, quindi per rendere la competizione piu livellata sarebbe giusto eliminare questa possibilità.
Per risolvere il problema della pubblicità e competizione tra gommisti io farei contratti monogomma di tre anni, ogni tre anni un marchio diverso fornirà gomme per tutti, i marchi avranno una competizione tra loro per riuscire a fornire le gomme migliori durante il loro periodo

Originariamente inviato da dario2

il monogomma serio, imho è da evitare, e seppure lo fanno, cmq i test team saranno avvantagiati insieme alle relative moto...e i test team saranno gli ufficiali naturally...

Beh basta fornire a tutti le stesse mescole senza favorini speciali

[dario2]

Originariamente inviato da trokij

Secondo me lo spirito delle competizioni non ha nulla a che vedere con la capacità dei gommisti di fornire super mescole, imho la gomma è troppo importante, è determinante per le perfomance di una moto, quindi per rendere la competizione piu livellata sarebbe giusto eliminare questa possibilità.
Per risolvere il problema della pubblicità e competizione tra gommisti io farei contratti monogomma di tre anni, ogni tre anni un marchio diverso fornirà gomme per tutti, i marchi avranno una competizione tra loro per riuscire a fornire le gomme migliori durante il loro periodo


Beh basta fornire a tutti le stesse mescole senza favorini speciali

IMHO nella categoria prototipi tutto deve essere un prototipo, indi anche le gomme, poi lo sviluppo delle gomme cmq è fatto con alcuni team nn con tutti (sennò sai che casino?), quindi involontariamente li favoriresti....

Per fortuna che Dio ce ne liberi della ridicolaggine in cui versa la f1, fra poco le vendono al concessionario le f1

[Sir J]

Originariamente inviato da trokij

Beh basta fornire a tutti le stesse mescole senza favorini speciali

Il problema nasce dal fatto che se i test li fai fare solo a pochi team, quei team avranno la "moto adatta a quella gomma", mentre gli altri dovranno "adattare la moto alla gomma"

[dario2]

Originariamente inviato da Sir J

Il problema nasce dal fatto che se i test li fai fare solo a pochi team, quei team avranno la "moto adatta a quella gomma", mentre gli altri dovranno "adattare la moto alla gomma"

esattamente è ciò che accade in sbk, ma d'altronde le gomme qualcuno dovrà provarle ste gomme


P.s apriamo un thread per chi va al mugello?
io se nn ho esami vorrei andarci
nn oso immaginare che festa sarà

[Snickers]

Originariamente inviato da dario2

esattamente è ciò che accade in sbk, ma d'altronde le gomme qualcuno dovrà provarle ste gomme

Ti faccio un solo appunto, ai test Pirelli ci partecipano i maggiori team di Sbk, ufficiali compresi, quindi penso che la parola adattare sia grossa visto che alla fine (Rcv, ops, ehm Cbr di Toseland esclusa) grosso modo le gomme vanno bene anche per i non ufficiali che non partecipano.

[giannola]

lette tanti post, mamma mia ragazzi ma calmarvi un pò ?
è solo una gara, mica è la fine del mondo.

Cmq sono d'accordo con loncs: è più facile usare l'acceleratore avendo un motore più potente degli avversari che mettere a punto una ciclistica pur buona.

Cmq la yamaha che era lenta di motore lo si sa da anni e anche rossi ha la sua colpa se non ha spinto per farla diventare più veloce.

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus

Un'altro che crede di poter dire al prossimo come si possa esprimere o meno, La cosa da mettere in chiaro è che io sono responsabile del mio modo di esprimermi e gli unici a cui riconosco l'autorità di censurarlo sono coloro i quali hanno ricevuto l'incarico di mantenere ordine nel forum e dei quali tu non fai certo parte.

Eccomi.
Proteus, per anzianità sul forum dovresti sapere che i pareri sugli utenti, se possono, PERSINO I MODERATORI evitano di darli pubblicamente.
Siano insulti diretti o lunghe e complesse perifrasi da cui traspare un'opinione negativa od un'immagine ingrata, irritando l'interlocutore inevitabilmente turbano la serenità della discussione.
Ed è esattamente quello che ci proponiamo di evitare.

Originariamente inviato da Proteus

Lascia perdere i tubi, hanno molto in comune con tanti utenti nel contenuto ma non è il caso di gridarlo troppo forte.

Ci o cosa debbo mettere in ignore list lo decido io e non un ragazzotto impertinente , se non mi "sopporti" non mi frega un accidente, io quoto come e quando lo credo opportuno sia per associarmi a quanto ritengo condivisibile che per contrastare opinioni valutate, mio insindacabile giudizio, assurde se non puerili.
[...]

P.S. Siccome sei utente affetto da strabismo tifoso pensi che anche gli altri lo siano, povero illuso, io non tifo in particolare per alcun pilota ma tifo per la spettacolarità delle gare e se Stoner può impegnare a fondo Rossi ben venga perchè alla fin fine lo spettacolo è ciò che conta. Chiunque vinca io non guadagno un accidente ed il mio solo utile è il divertimento che mi offre una gara emozionante perchè combattuta e non trovo piacere nel bearmi, come tu ed altri, nella sconfitta di tizio o caio per effetto rivalsa in quanto vi identificate, in psicoanalisi questo ha un nome ben preciso e non è un complimento, in qualcuno per farne il vessilo a compenso delle frustrazioni ma puntualmente scegliete un perdente, siete proprio "sfortunati", e la frustrazione invece di compensarsi si aggrava con gli effetti osservabili nei vs. post.

Sono post sufficienti per una severa ammonizione a cui confido non seguiranno repliche di sorta.

Per quanto riguarda Dario2:

Originariamente inviato da dario2

Madò ma dove esci, esser notati, io? E poi, da chi mi dovrei far notare da gente cm te?
Ma poi parli tu, percaso hai portato dati numerici a conforto delle tue ipotesi?
Niente, io ti ho messo belli li tutti gli intertempi cn tutte le vel max.
A te piace parlare in maniera soggettiva, l'oggettività non è arte tua (come nn può essere la mia, almeno però io mi affido anche a dati reali non solo a pareri soggettivi).

A me mi basta vedere che gente del calibro di agostini e suppo la pensa esattamente cm me, del resto sai che me ne frega?

Vediti pure la curva di Rossi tutti i pomeriggi e tutte le sere prima di andare a dormire, a me nn me può fregar di meno

P.s vedi di moderare i termini perchè già nn ti sopporto, visto il tuo modo di confrontarti, anzi fai una cosa mettimi in ignore list o non quotarmi è meglio, sai prevenire è meglio che curare, senza mod non te l'avrei chiesto ma visto che ci sono meglio fare cosi.

Le tue reazioni SONO esagerate, ammonizione.

Ora, se gentilmente volete ritornare in tema.

[cicquetto]

Originariamente inviato da Proteus

L'esatto motivo per cui tifi Biaggi, non cambierebbe nulla anche se fosse qualsiasi altro, consciamente non lo conosci neppure tu. Se lo vuoi sapere devi impegnarti nel guardarti dentro in profondità con grande sincerità e spirito critico senza mentire a te stesso ma ti avverto, potrebbe riservare sgraditissime sorprese.

proteus, non che che tipo di istruzione hai, la mia è di tipo scientifico e posso dirti in base a quello che studio che spesso la soluzione di un problema è piu semplice di quello che si creda. trovare soluzioni complesse a problemi semplici è una strada che se vuoi puoi seguire da con dubbie utilità.

tifo biaggi perche seguo il motociclismo da una decina d'anni quando max ha portato una nuova ventata di nazionalità a questo sport, da prima dunque che il fenomeno mediatico rossi divenisse tale. ho continuato a tifarlo ancora piu quando le avversità della carriera (scelte difficili o sbagliate) l'hanno messo in difficoltà (le passioni non si abbandonano con la facilità con cui cambia il vento), lo tifo ora perche ha dimostrato di essere un gran signore a mettersi in gioco nuovamente a 35 anni dimostrando una passione per i motori fuori dal comune.

ho ben poco da guardare dentro, discorsi tipo "proiettare le delusioni..." "subinconscio.." lasciamoli a chi deve camparci di queste cose.

[BackToTheFuture]

In ogni caso a Le Mans le cose non saranno così facili per Ducati.

Ecco i dati di lunghezza del rettilineo più lungo:

Cina ---> 1202m
Francia ---> 450m

Qui i CV non bastano a sopravanzare nettamente un avversario

[Simonex84]

Originariamente inviato da BackToTheFuture

In ogni caso a Le Mans le cose non saranno così facili per Ducati.

Ecco i dati di lunghezza del rettilineo più lungo:

Cina ---> 1202m
Francia ---> 450m

Qui i CV non bastano a sopravanzare nettamente un avversario

Esatto, in francia conta il manico non i cavalli!!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da BackToTheFuture

In ogni caso a Le Mans le cose non saranno così facili per Ducati.

Ecco i dati di lunghezza del rettilineo più lungo:

Cina ---> 1202m
Francia ---> 450m

Qui i CV non bastano a sopravanzare nettamente un avversario

Originariamente inviato da the_joe

Spero che sia una gara senza brutte sorprese di tipo meccanico/gommistico e poi che chi lo ha più lungo se lo tiri

Sono convinto che Stoner e la Ducati NON siano affatto fermi in curva, solo che Rossi con una Yamaha a posto può fare la differenza.

Poi c'è il Mugello con il rettilineo di 1300Mt che però è uno solo e poi la parte mista è molto guidata.

Diciamo che alla fine di queste prossime 2 gare potremo avere una idea più precisa delle forze in campo. (guasti tecnici a parte)

Quoto quanto ho detto prima.

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da Simonex84

Esatto, in francia conta il manico non i cavalli!!!!

Se in Francia Stoner dovesse dimostrare di avere il manico per stare con Rossi allora non avrò problemi ad ammettere la sua possibile e reale corsa al titolo con merito. In alternativa mi limiterò a dire come ora che è la moto che lo trascina alla vittoria e non il manico.