Diciamo le cose come stanno.....se vogliamo sistemarle

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Appunto, se tutto è permesso , tutto è bene, niente deve frapporsi fra "i desiderata" e la soddisfazione , allora di cosa ci stupiamo? Che non ci sono più i freni inibitori?

Non mi pare di stupirmi, da sempre sostengo che non esistono "innocenti", chi mi legge da anni qui sul forum lo sa benissimo.
Il problema è che se poni dei freni inibitori il meccanismo al quale assistiamo ora si ripeterà in futuro, è praticamente scontato, anzi - se mi è permesso un eccesso di positivismo - è meccanico.
Non è continuando con la vecchia morale che si risolvono i problemi, anche perchè qui il problema ORA più che nella ribellione e il raggiungimento dei "desiderata" (che è al massimo il passo che innesca tutto il processo) sta proprio nella standardizzazione (che è la fine del processo) degli individui giovani, individui che mancano di una forte identità, e non è detto che valga l'implicazione "forti valori->forte identità"; è vero il contrario, cioè "forte identità->forti valori", quindi lo scopo è crescere personalità forti, non personalità piene di valori col rischio di scoppiare: i valori verranno da sè.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

guarda che non è demagogia, avete detto la stessa cosa. L'uno la causa l'altro l'effetto. Secondo me.

Non mi pare proprio.....A->B non è B->A.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Figuriamoci che madri future saranno queste qui ...alcune lo saranno subito. Una generazione perduta, complimenti allora.

Sicuramente se si prosegue con la standardizzazione lo sarà: è quella a svuotare le persone più dell'assenza di valori IMHO: una persona senza valori può acquisirli col dolore conseguenza dei propri errori, una persona standardizzata è morta perchè NON SA acquisirli (non perchè si rifiuti), in quanto fuori dal paradigma.

Non c'è problema : ci sono gli immigrati che sostituiranno questo strano popolo suicida.

Le cui figlie mi pare abbiano GIA' gli stessi problemi, e se non li hanno ora li avranno fra qualche anno.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Non mi pare proprio.....

non voglio stare a pesare le parole ma mi sembra di aver capito che se da una parte togli un austero vigile (la religione etc), quello che dice shambler1, e non ci metti qualcos'altro ma lasci il popolo in balia della TV, gran consigliere, cacca suprema direi, c'è un'ignoranza pericolosa (quello che dici tu). Causa effetto mi sembra. O comunque l'una non contraddice l'altra.

[shambler1]

Purtroppo alla presente generazione è stato inculcato che le cose peggiori sono la religione (la nostra mica quelle altrui) e la morale.
Decenni di films, opere letterarie, centinaia di "artisti" e "filosofi" contro la morale.
Alla fine la tv commerciale ha dato il colpo di grazia.
E' cosi ...lo sapete..quali "valori" pretendi di insegnare ad una ragazzina che si ritrova ingroppata e strafatta su imitazione delle amiche?
Quale tipo di adulto diventerà in futuro?
Valori di che , poi? Valori moderni , quali? Assoldiamo degli opinion makers per non fargli fare le zoccole nelle discoteche?
Valori Di Tolleranza? L'Italia è diventata infatti, una grande casa di tolleranza.

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

non voglio stare a pesare le parole ma mi sembra di aver capito che se da una parte togli un austero vigile (la religione etc), quello che dice shambler1, e non ci metti qualcos'altro ma lasci il popolo in balia della TV, gran consigliere, cacca suprema direi, c'è un'ignoranza pericolosa (quello che dici tu). Causa effetto mi sembra. O comunque l'una non contraddice l'altra.

Il "non mettere altro" si chiama appunto nichilismo passivo.

Io identificherei invece il problema nella parola che tu stesso usi, "popolo", cioè appunto il fatto che ormai gli individui mancano di identità e si uniformano assorbendo come spugne modelli proposti.

[trallallero]

Originariamente inviato da shambler1

L'Italia è diventata infatti, una grande casa di tolleranza.

CdL Vs CdT ... stiam messi bene

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Il "non mettere altro" si chiama appunto nichilismo passivo.

Io identificherei invece il problema nella parola che tu stesso usi, "popolo", cioè appunto il fatto che ormai gli individui mancano di identità e si uniformano assorbendo come spugne modelli proposti.

mancavano di identità anche prima, erano tutti figli del nostro grande e buon Dio. Gli togli quello che gli rimane ? appunto, nichilismo. Beh, stiamo girando attorrno, non c'è soluzione

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Purtroppo alla presente generazione è stato inculcato che le cose peggiori sono la religione (la nostra mica quelle altrui) e la morale.

Non c'è bisogno che lo dici ogni volta che sono tutti anti-cattolici.....

Decenni di films, opere letterarie, centinaia di "artisti" e "filosofi" contro la morale.

Qualche nome così valutiamo?

Alla fine la tv commerciale ha dato il colpo di grazia.

A dire il vero è l'unico grande colpo.....dato che non ce li vedo ragazzini e genitori leggere (e interpretare scorrettamente) Nietzsche, scusa tanto eh.....

E' cosi ...lo sapete..quali "valori" pretendi di insegnare ad una ragazzina che si ritrova ingroppata e strafatta su imitazione delle amiche?

Innanzitutto a diffidare della "amiche".

Quale tipo di adulto diventerà in futuro?

Se sarà capace di rielaborare l'esperienza del dolore sicuramente diventerà un buon adulto, e, ripeto, non è che serva la morale religiosa per rielaborare il dolore. Al massimo c'è da evitare che venga scansato e visto come "ostacolo".

Valori di che , poi? Valori moderni , quali? Assoldiamo degli opinion makers per non fargli fare le zoccole nelle discoteche?
Valori Di Tolleranza? L'Italia è diventata infatti, una grande casa di tolleranza.

Essì, non ci sono più le mezze stagioni e rosso di sera bel tempo si spera

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

mancavano di identità anche prima, erano tutti figli del nostro grande e buon Dio. Gli togli quello che gli rimane ? appunto, nichilismo. Beh, stiamo girando attorrno, non c'è soluzione

Infatti il risultato lo vediamo, le conseguenze di questa "stanchezza morale" sono da ricercarsi molto indietro, non soltanto nell'altro ieri. Tutto ha terreno di sviluppo, e bisogna essere lungimiranti.

[shambler1]

Non elabora niente, si ritrova sfondata e sarà un genitore pessimo, senza contare i figli illegittimi, gli aborti.
Secondo voi non ci sono anche i ragazzini che fanno "esperienze gay" alla Sandro Penna (eccone uno di artista )?
Ma certo che ci sono, niente ci facciamo mancare.

Del resto anche i genitori, spesse volte, si intrattengono con slave di passaggio o venditori ambulanti e allora di cosa vi state a lamentare, è tutto permesso no?
Non..non vorrai mica fare la morale?
Che sei cattolico? Ahhhhhhhhh quello si che è proibito.
Va tutto bene.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Non elabora niente, si ritrova sfondata e sarà un genitore pessimo, senza contare i figli illegittimi, gli aborti.

Vedo che sei proprio sicurissimo di quello che dici.....senz'altro la colpa per cui non rielabora è l'assenza del catechismo, non il pattume mentale inculcato dalla moda.....

Che sei cattolico? Ahhhhhhhhh quello si che è proibito.
Va tutto bene.

E dove è scritto che è proibito?

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti il risultato lo vediamo, le conseguenze di questa "stanchezza morale" sono da ricercarsi molto indietro, non soltanto nell'altro ieri. Tutto ha terreno di sviluppo, e bisogna essere lungimiranti.

ok, dal tuo post in risposta a shambler1 (perchè 1 ??? già sa che verrà bannato ? ) ho capito che tendiamo verso stessa soluzione, benchè sempre più ardua, ovvero la responsabilità del genitore. Lo dico da tale.
Ma è difficilissima perchè, per quanto tu possa sostenere di aver insegnato a tuo figlio di aver diffidato degli amici negativi, per fare un sempio, e poterlo provare perchè veritiero, tuo figlio può aver interpretato quel messaggio come sfida, una provocazione, un "ti faccio vedere io che so come gestire i miei amichetti". Te lo dico da figlio
Sicuramente però la televisione etc come badanti accompagnata da un disinteresse da parte del genitore è devastante! un'accoppiata vincente.

[trallallero]

Originariamente inviato da shambler1

Che sei cattolico? Ahhhhhhhhh quello si che è proibito.
Va tutto bene.

non stai esagerando ? sei cattolico per caso ?
non mi sembra che le cose fossero messe meglio prima con il cattolicesimo ... consigliato vivamente
voglio dire: è peggio una persona morta dentro fedele ad un ipotetico Dio o una che almeno si gode questo attimo fuggitivo senza inibizioni ?
e con questa me ne vo a ronfare

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

o una che almeno si gode questo attimo fuggitivo senza inibizioni ?

Il problema è che i ragazzi di oggi non lo fanno per "godere dell'attimo", lo fanno per massificazione appunto, è come se fossero "al buio" e si aggrappino agli altri.

"Lo fa X? Devo farlo pure io anche se non mi piace l'idea, mi piacerà dopo dato che piace a tutti e intanto farò parte del gruppo".

Qui non c'entra l'assenza di valori (intesa come sfida ai valori), c'entra l'uniformazione delle identità dovuta ad un profondo senso di vuoto (mancanza di sogni o sfiducia nella possibilità di una loro realizzazione?) e di solitudine.

[shambler1]

Il vuoto viene riempito, infatti..

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che i ragazzi di oggi non lo fanno per "godere dell'attimo", lo fanno per massificazione appunto, è come se fossero "al buio" e si aggrappino agli altri.

Prendo spunto da questo per aggiungere una cosa, per far capire la differenza fra il mio approccio al problema e quello di shambler: dal mio punto di vista se nel "buio" la morale religiosa equivale ad una luce esterna alla persone che appunto le guida su una "strada" (posizione di shambler), qualora la luce mancasse tutti si ritroverrebbero in un buio ancora peggiore di prima perchè gli occhi si sono appunto tarati sulla presenza della luce.
A questo punto ci sono due possibilità: o ci si attacca incoscientemente l'un l'altro (che è appunto il problema della uniformazione delle identità), e così se il primo casca in un burrone poi ci cascano tutti, oppure ognuno impara ad acuire i propri sensi e adattare la propria vista al buio, in modo da districarvisi dentro.

[fabio80]

il vuoto lo devono colmare i genitori, non i vescovi. c'è carenza di insegnamento di valori che non necessariamente debbono essere made in bagnasco.

questo vuoto lo colma, adesso, la de filippi con i suoi talk show di zoccole e penicefali, i film di scamarcio, and so on

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

il vuoto lo devono colmare i genitori

Secondo me devono dare gli strumenti affinchè ognuno lo colmi da solo ("veda al buio" per continuare la metafora di prima), altrimenti il problema prima o poi si ripresenterà, siano essi vescovi o genitori.

[shambler1]

Si ma cari figliuoli, la cultura laica dei contorni indefiniti dove tutti fanno le cose "bene" e nel "modo giusto", non esiste.
Se non c'è una morale perchè non può essere definita , allora ne consegue che tutto, proprio tutto è permesso.
le trasmissioni che veicolano lo zoccolame sono la conseguenza e, in parte la causa.
Immagina la scena :" figlia mia, hai 11 anni , non devi andare a scopare nella discoteca" "e perchè?" " è sbagliato!" " E chi lo dice?"