[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[Simon82]

Originariamente inviato da Kharonte85

Eh si', ormai si sa tutto di quella scheda...



Ma possibile che lancino prima una non Top di gamma? Mi sembra stranissimo...

Direi impossibile, o alquanto straordinario e sospetto.

[Simon82]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

possono anche essere notizie vere. certamente se così fosse, la differenza tra le due sarebbe relativamente poca, dato che la banda sarà già moltissima nella versione con GDDR3, grazie al bus a 512bit.

io comunque butto qui una previsione, dato che ormai mi sono fatto un'opinione abbastanza precisa della scheda...secondo me sarà disponibile per l'acquisto non prima di metà maggio e andrà al massimo 10% più della 8800GTX in dx9 costando poco di più.

La 8800 Ultra penso sarà persino un po' più veloce.

questa, ripeto, è la mia impressione dovuta al fatto che ATi è troppo poco "sborona" per questo prodotto.

Sarò felice di essere smentito.

A questo punto le prestazioni in Directx9 poco mi importano onestamente. L'ambiente DX10 imho portera' grosse sorprese sia per le attuali 8800 e 8900 sia per le R600 based. Molti altarini potrebbero scoprirsi e inaspettatamente capovolgere certe situazioni date cosi' per scontato.

[Athlon 64 3000+]

http://www.fx57.net/?p=544

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=140794

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.fx57.net/?p=544

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=140794

14 Maggio?

sarebbe anche l'ora...

[TecnoWorld8]

e se questa è vera, già una mia prima previsione si è avverata

p.s.: quando ho detto che in dx9 sarà "al massimo" il 10% più veloce di una GTX, ho inteso dire che in dx10 non essendoci ancora applicazioni il divario non sarà subito misurabile.

per l'architettura con cui pare essere progettata, forse R600 potrebbe avere un vantaggio su 8800, ma solo se le applicazioni saranno ben programmate per queste nuove librerie...

in ogni caso, ribadisco la mia "scommessa" sul poco divario tra R600 e GTX. E sul fatto che l'Ultra la equivarrà o supererà.

[sonnet]

Originariamente inviato da Simon82

A questo punto le prestazioni in Directx9 poco mi importano onestamente. L'ambiente DX10 imho portera' grosse sorprese sia per le attuali 8800 e 8900 sia per le R600 based. Molti altarini potrebbero scoprirsi e inaspettatamente capovolgere certe situazioni date cosi' per scontato.

Si ma il punto e' come testarle in dx10 se non ci sono giochi?

[Simon82]

Originariamente inviato da sonnet

Si ma il punto e' come testarle in dx10 se non ci sono giochi?

Semplice: per quanto mi riguarda se non puoi testarle, non ho nessuna fretta e al momento la cosa piu' saggia' e' appunto aspettare. Se ricordiamo NV30 con applicativi richiedenti la compatibilta' all'SM2.0 capiamo quanto a volte e' saggio non farsi prendere dalla foga di spendere sulla carta. E' ovvio che ogni produttore tirera' acqua al proprio mulino: nessuno ti dira' mai che la propria scheda fara' schifo. Solo le recensioni potranno dirci quanto effettivamente possa valere una scheda nata per i giochi di prossima generazione ma che appunto al momento non potra' essere testata su alcun titolo davvero nato per queste architetture, visto che non ne esistono.
Per quello dico sempre che 3DMark a prescindere dai numeri degli score finali, troppo dipendenti da diversi fattori, sia ancora oggi una valida fonte di informazioni, cosi' come sempre riportato nelle sue review da Vifani, piuttosto nei singoli test sintetici lasciando molto spazio per capire in quale specifiche applicazioni certe GPU possano soffrire o performare bene.
Mi auguro lo vedremo a breve.. non dovrebbe mancare molto.

[overjet]

Come qualità di immagine dovrebbe spuntarla ati ?!?

[Simon82]

Originariamente inviato da overjet

Come qualità di immagine dovrebbe spuntarla ati ?!?

Non sappiamo nemmeno il nome sicuro della scheda, figuriamoci la vincitrice nella qualita' del rendering.

Nvidia ha migliorato di molto le proprie soluzioni in questo campo sebbene ATI abbia sempre avuto qualcosina in piu' nei prodotti precedenti. Ma stiamo parlando di differenze quantificabili su screenshots statici, a questi livelli non ha piu' il senso che aveva discuterne (almeno finora) come con grosse perdite qualitative quali ai tempi dell'anti aliasing supersampling o "smoothed".

[TecnoWorld8]

infatti secondo me le 8800gtx e gts sono da vedere come delle super schede dx9 con un bonus (la compatibilità dx10) che ne prolungherà la vita utile per altri 6-9 mesi.

ed è per questo che se la r600 esce con prestazioni praticamente analoghe, non sarà particolarmente appetibile...uscendo 7 mesi dopo le 8800!

p.s.: la geforce3 citata, quando uscù, andava meno della gf2 ultra nei giochi che non usavano le nuove librerie. invece se non altro queste schede sono più potenti di quelle della generazione passata anche su titoli dx9.

[Simon82]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

infatti secondo me le 8800gtx e gts sono da vedere come delle super schede dx9 con un bonus (la compatibilità dx10) che ne prolungherà la vita utile per altri 6-9 mesi.

ed è per questo che se la r600 esce con prestazioni praticamente analoghe, non sarà particolarmente appetibile...uscendo 7 mesi dopo le 8800!

p.s.: la geforce3 citata, quando uscù, andava meno della gf2 ultra nei giochi che non usavano le nuove librerie. invece se non altro queste schede sono più potenti di quelle della generazione passata anche su titoli dx9.

Beh, non lo chiamerei proprio un "bonus" la compatibilita' DX10. Alla fine l'architettura e' completamente rinnovata ma e' indubbio che uscendo n mesi prima il G80 sia stato fortemente ottimizzato per permettere la giusta "transizione" onde evitare appunto che come per il Geforce3 (n.b NV20... ) succeda appunto che oltre a non esserci applicativi compatibili (e forse in questo ambito la situazione era ancora peggiore, la primissima serie di GeForce3 fu sfortunata imho rispetto ai titoli che sfruttarono gli shaders solo quando c'erano schede uscite ben dopo) non performava come la costosissima Geforce2 Ultra e anzi in alcuni casi le "buscava" anche.

[TecnoWorld8]

l'ho definito bonus perchè secondo me con giochi dx10 "seri" la 8800, come tutte le prime schede a supportare delle nuove librerie, zoppicherà. non dico che non farà girare "alan wake", ci mancherebbe, ma magari non lo farà girare a 1920x1200 con tutto al max a 60fps. poi magari sbaglio...vedremo.

certamente G80, in prospettiva rispetto ad NV20 è "molto" più potente della serie precedente di schede. anzi direi che mai fino ad ora si era visto un divario tanto evidente. forse è anche per questo che r600 è stato ritardato...forse ATi si attendeva il solito 20% di miglioramento sulla serie precedente e si era tarata per battere tale valore...non si attendeva di certo un quasi raddoppio sui titoli dx9, con piena compatibilità per le librerie future.

è anche per questo che torno a dare la mia previsione al ribasso...R600 supererà 8800gtx "al massimo" di 10% (plausibilmente anche meno) nelle dx9. Per le dx10 forse un po' di più, ma non ipotizzerei comunque più del 20%.

[Simon82]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

l'ho definito bonus perchè secondo me con giochi dx10 "seri" la 8800, come tutte le prime schede a supportare delle nuove librerie, zoppicherà. non dico che non farà girare "alan wake", ci mancherebbe, ma magari non lo farà girare a 1920x1200 con tutto al max a 60fps. poi magari sbaglio...vedremo.

certamente G80, in prospettiva rispetto ad NV20 è "molto" più potente della serie precedente di schede. anzi direi che mai fino ad ora si era visto un divario tanto evidente. forse è anche per questo che r600 è stato ritardato...forse ATi si attendeva il solito 20% di miglioramento sulla serie precedente e si era tarata per battere tale valore...non si attendeva di certo un quasi raddoppio sui titoli dx9, con piena compatibilità per le librerie future.

è anche per questo che torno a dare la mia previsione al ribasso...R600 supererà 8800gtx "al massimo" di 10% (plausibilmente anche meno) nelle dx9. Per le dx10 forse un po' di più, ma non ipotizzerei comunque più del 20%.

Ipotizzare risoluzioni frames e percentuali e' inutile al momento non sapendo nulla sulle reali carte in gioco di una delle due parti.

Possiamo solo dire che altre volte si sono visti incrementi enormi sia tecnologicamente che prestazionalmente. Vediamo ad esempio il passaggio alle schede con R300 nei titoli Dx8.1 e Dx9, il passaggio a NV10 nei titoli Dx6 e Dx7... sicuramente ne vedremo ancora delle belle e certo e' che G80 sia comunque un osso duro da battere.

Non sappiamo pero' nulla ripeto a come si comportera' in ambiente Dx10 con tutte le features e tutte le nuove metodologie di programmazione che potrebbero aumentare o diminuire quella che attualmente e' il gap mediatico avanzato in questi mesi rispetto alla concorrenza.

[TecnoWorld8]

R300 e in particolare la 9700pro è stata forse tra le (tantissime) schede che ho posseduto quella che più ho amato. forse perchè è stata la più longeva, avendola tenuta circa due anni, o forse perchè, come giustamente dici, il gap nei confronti della generazione precedente fu dirompente. nVidia arrivò molto dopo con la FX e cmq nn riuscì a recuperare il gap tanto facilmente...

ora però - almeno per certe cose - mi pare che i giochi si siano un po' invertiti. nVidia ha presentato un chip davvero notevole (G80) che offre un incremento prestazionale pazzesco anche su applicazioni "vecchie" e in più garantisce giocabilità buona o ottima su quelle di prossima generazione.

per ora ATi è rimasta a guardare e dalle dichiarazioni che sta facendo, non mi pare abbia in serbo un prodotto in grado di superarla come R300 fece per GF4...

cmq vedremo

[A.L.M.]

Su HardwareZone.com altra intervista con un personaggio di spicco di AMD-ATi: Henri Richard, Executive Vice President, Chief Sales and Marketing Officer. Le domande vertono un po' su tutta le strategie future del gruppo, cito solo la parte in cui si parla espressamente di R600.

HWZ: With the merger, it is understandable that certain products have been realigned, but could we have an update on the R600 delays?

Henri Richard: The R600 will be out in the second quarter. The reason we decided to delay the launch was that we wanted to have a complete DX10-enabled solution top to bottom. A lot of people wrote that the reason it is delayed is because of a problem with the silicon, but there is no problem with the silicon. We are demonstrating it. We can ship it today. But if you think about it, looking at where the market is at, the volumes are going to be in the RV610 and RV630, so it makes sense for us to do a one time launch of the entire family of DX10 enabled products. That meant delaying the R600 for a few weeks, but frankly it doesn't make a difference in the life cycle of the product and talking with our customers and partners, they felt that it would make a bigger impact with one full launch. So we decided to do that.

Also increasingly in particular with Vista, as we've seen with the competition. It doesn't matter if you're shipping the silicon if the drivers are not stable. There is nothing more frustrating than having bought a new graphics card and having your system crash repeatedly because the drivers are not ready. Although we today, even by Microsoft standards, have the best and most stable drivers in the entire industry. The few weeks will give us even more time to continue improving the drivers. Again, the decision lies in the fact that we will have a top to bottom DX10 offering with drivers that will have a very very high level of stability and the only difference is a few weeks. So it seems to make a lot of sense to do it that way.

Niente di nuovo, per carità, ma comunque Richard evidenzia alcuni concetti importanti:
- che non ha senso buttare fuori le schede il prima possibile se poi comunque non hai dei drivers di livello soddisfacente: ricordo che tra 2 settimane escono le 8600, ma il set di drivers attuali non supporta ancora lo SLi.
http://my.ocworkbench.com/bbs/showth...threadid=61518
- che la battaglia sarà sulla fascia media, come sempre: anzi più di prima, visto che nel Q4 2006 sono diminuite le vendite delle schede di fascia alta, nonostante l'uscita della novità G80.

http://www.hardwarezone.com/articles...0&id=2229&pg=1

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Su HardwareZone.com altra intervista con un personaggio di spicco di AMD-ATi: Henri Richard, Executive Vice President, Chief Sales and Marketing Officer. Le domande vertono un po' su tutta le strategie future del gruppo, cito solo la parte in cui si parla espressamente di R600.



Niente di nuovo, per carità, ma comunque Richard evidenzia alcuni concetti importanti:
- che non ha senso buttare fuori le schede il prima possibile se poi comunque non hai dei drivers di livello soddisfacente: ricordo che tra 2 settimane escono le 8600, ma il set di drivers attuali non supporta ancora lo SLi.
http://my.ocworkbench.com/bbs/showth...threadid=61518
- che la battaglia sarà sulla fascia media, come sempre: anzi più di prima, visto che nel Q4 2006 sono diminuite le vendite delle schede di fascia alta, nonostante l'uscita della novità G80.

http://www.hardwarezone.com/articles...0&id=2229&pg=1

Rispetto la persona ma per me sono una marea di e cmq sono ancora in linea col "comunicato ufficiale sul ritardo", mi invece se ci fossero contraddizioni...

E ho forti dubbi sul fatto che i driver saranno perfetti appena usciti (quando mai si è visto?)...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Rispetto la persona ma per me sono una marea di e cmq sono ancora in linea col "comunicato ufficiale sul ritardo", mi invece se ci fossero contraddizioni...

E ho forti dubbi sul fatto che i driver saranno perfetti appena usciti (quando mai si è visto?)...

Perfetti no, ma almeno decenti probabilmente sì.

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

Perfetti no, ma almeno decenti probabilmente sì.

Esattamente come quelli per g80, insomma

[A.L.M.]

Originariamente inviato da appleroof

Esattamente come quelli per g80, insomma

Che infatti non supportano lo SLi per schede che usciranno tra 2 settimane.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Che infatti non supportano lo SLi per schede che usciranno tra 2 settimane.

Scommetto quanto vuoi che nemmeno i driver AMD-ATI supporteranno lo SLI

scusate la battuta...