Indipendent fa retromarcia sulla cannabis

[lowenz]

http://news.independent.co.uk/uk/hea...cle2368994.ece

Record numbers of teenagers are requiring drug treatment as a result of smoking skunk, the highly potent cannabis strain that is 25 times stronger than resin sold a decade ago.

More than 22,000 people were treated last year for cannabis addiction - and almost half of those affected were under 18. With doctors and drugs experts warning that skunk can be as damaging as cocaine and heroin, leading to mental health problems and psychosis for thousands of teenagers, The Independent on Sunday has today reversed its landmark campaign for cannabis use to be decriminalised.

A decade after this newspaper's stance culminated in a 16,000-strong pro-cannabis march to London's Hyde Park - and was credited with forcing the Government to downgrade the legal status of cannabis to class C - an IoS editorial states that there is growing proof that skunk causes mental illness and psychosis.

The decision comes as statistics from the NHS National Treatment Agency show that the number of young people in treatment almost doubled from about 5,000 in 2005 to 9,600 in 2006, and that 13,000 adults also needed treatment.

The skunk smoked by the majority of young Britons bears no relation to traditional cannabis resin - with a 25-fold increase in the amount of the main psychoactive ingredient, tetrahydrocannabidinol (THC), typically found in the early 1990s. New research being published in this week's Lancet will show how cannabis is more dangerous than LSD and ecstasy. Experts analysed 20 substances for addictiveness, social harm and physical damage. The results will increase the pressure on the Government to have a full debate on drugs, and a new independent UK drug policy commission being launched next month will call for a rethink on the issue.

The findings last night reignited the debate about cannabis use, with a growing number of specialists saying that the drug bears no relation to the substance most law-makers would recognise. Professor Colin Blakemore, chief of the Medical Research Council, who backed our original campaign for cannabis to be decriminalised, has also changed his mind.

He said: "The link between cannabis and psychosis is quite clear now; it wasn't 10 years ago."

Many medical specialists agree that the debate has changed. Robin Murray, professor of psychiatry at London's Institute of Psychiatry, estimates that at least 25,000 of the 250,000 schizophrenics in the UK could have avoided the illness if they had not used cannabis. "The number of people taking cannabis may not be rising, but what people are taking is much more powerful, so there is a question of whether a few years on we may see more people getting ill as a consequence of that."

"Society has seriously underestimated how dangerous cannabis really is," said Professor Neil McKeganey, from Glasgow University's Centre for Drug Misuse Research. "We could well see over the next 10 years increasing numbers of young people in serious difficulties."

Politicians have also hardened their stance. David Cameron, the Conservative leader, has changed his mind over the classification of cannabis, after backing successful calls to downgrade the drug from B to C in 2002. He abandoned that position last year, before the IoS revealed that he had smoked cannabis as a teenager, and now wants the drug's original classification to be restored.


Come volevasi dimostrare, il THC (ad alte concentrazioni, non quella della cannabis di 30 anni fa) tira fuori i disturbi mentali latenti: il 10% di schizofrenici in più è tanto.

Notare che si parla di skunk e non certo della cannabis del guru indiano

--NON E' UN THREAD SUI PROBLEMI DI GUIDA DOVUTO A STUPEFACENTI--
QUindi non tiriamo fuori cose del tipo "Vabbè ma intanto non guido", qui si parla di disturbi mentali.

[evelon]

What's skunk ?

[jumpermax]

e ritorniamo al punto di partenza. L'antiproibizionismo non ha come motivazione di base la non pericolosità di queste sostanze, ma l'inevitabile fallimento di qualsiasi forma di divieto. Questi fenomeni vanno arginati e controllati, non lo si può fare fintanto che una cospicua fetta di popolazione fa uso di queste sostanze illegalmente. Non riesco a capire come questi studi possano far cambiare idea a qualcuno... scusate ma quante sostanze assumiamo più o meno consapevoli dei rischi per la salute che comportano? Comunque bene che almeno si sia informati dei pericoli della salute, perché la cosa assurda, almeno qua nel nostro paese, è che la cannabis è illegale (sulla carta) ma esiste un vasto movimento d'opinione che ne promuove più o meno apertamente il consumo...

[coldd]

il 10% sarebbe davvero una cosa evidente, si sarebbero gia visti gli effetti, speriamo in altri studi per approfondire la questione

with a 25-fold increase in the amount of the main psychoactive ingredient, tetrahydrocannabidinol (THC)

sarebbe 25 volte maggiore?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da coldd

sarebbe 25 volte maggiore?

lascia stare al giorno d'oggi la scientificità non va di moda.


sembra paradossale: In tutto il mondo all'improvviso la destra non rema piu contro la droga al contrario della sinistra.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=16202
Ma guardiamo anche i casi Australia, California, Nevada, ...

Qui invece le cose si fanno a metà: la destra odia le droghe, e la sinistra la aiuta.

[sempreio]

Originariamente inviato da jumpermax

e ritorniamo al punto di partenza. L'antiproibizionismo non ha come motivazione di base la non pericolosità di queste sostanze, ma l'inevitabile fallimento di qualsiasi forma di divieto. Questi fenomeni vanno arginati e controllati, non lo si può fare fintanto che una cospicua fetta di popolazione fa uso di queste sostanze illegalmente. Non riesco a capire come questi studi possano far cambiare idea a qualcuno... scusate ma quante sostanze assumiamo più o meno consapevoli dei rischi per la salute che comportano? Comunque bene che almeno si sia informati dei pericoli della salute, perché la cosa assurda, almeno qua nel nostro paese, è che la cannabis è illegale (sulla carta) ma esiste un vasto movimento d'opinione che ne promuove più o meno apertamente il consumo...

massi legalizziamo tutto! se ragionassero cosi in ruanda il cannibalismo sarebbe già stato legalizzato, in albania la vendita di organi di bambini; in romania, bulgaria la vendita di prostitute; nei paesi arabi la schiavitù dei neri sarebbe approvata per legge
tutto questo perchè le società è impotente e comunque è uso comune farlo

[Ser21]

Fino a quando non verranno riconosciuti i diritti personali che non ledono alla collettività saremo sempre un paese del terzo mondo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da coldd

il 10% sarebbe davvero una cosa evidente, si sarebbero gia visti gli effetti, speriamo in altri studi per approfondire la questione


sarebbe 25 volte maggiore?

Studi ce ne sono ed anche di vecchia data. Va premesso però che questa patologia psicotica si sviluppa in soggetti predisposti e la cannabis ne favorisce l'insorgenza.
http://www.psichiatria24x7.it/bgdisp...s_schizofrenia

Febbraio 2003

Cannabis correlata a maggior rischio di schizofrenia

Zammit S, Allebeck P, Andreasson S, et al. Self reported cannabis use as a risk factor for schizophrenia in Swedish conscripts of 1969:historical cohort study. BMJ 2002;325:1199-203.

L'uso di cannabis in adolescenza è stato correlato alla schizofrenia già da oltre dieci anni, nel follow-up di una popolazione svedese di iscritti alla leva, nati nel 1969-70. A quel tempo si sosteneva che l'aumento associato dell'uso di altre droghe (come le amfetamine) o i tratti della personalità avessero potuto confondere i risultati. Questo studio britannico/svedese ha ulteriormente analizzato i dati per chiarire le incertezze ed estendere il follow-up con lo scopo di individuare più casi.

E' stata fatta un'indagine su oltre 50.000 coscritti (>97% dei maschi di età tra i 18 e i 20 anni), che hanno compilato questionari sulla famiglia, sul background sociale, sul comportamento in adolescenza e l'uso di sostanze - comprendente la prima droga usata, le droghe più comunemente usate, la frequenza dell'uso e domande dirette sulle droghe specifiche. Uno psichiatra ha intervistato tutti i soggetti con sintomi psichiatrici per escludere psicosi esistenti. La misura principale dell'outcome è stata il ricovero ospedaliero per schizofrenia e altre psicosi.

Nel 1996, 362 soggetti facenti parte della coorte originale avevano sviluppato schizofrenia (0,71%). Dei soggetti che avevano sempre fatto uso di cannabis, l'1,4% ha sviluppato schizofrenia, contro l'1,1% di coloro che avevano fatto esclusivo uso di cannabis e di nessun'altra droga. La cannabisè stata correlata in modo dose-dipendente ad un maggior rischio di sviluppo di schizofrenia, sia per coloro che l'avevano sempre usata (odd ratio corretto per la tendenza lineare diaumento di frequenza 1,2; IC 95% 1,1-1,4; p<0,001), sia per quelli che avevano fatto esclusivo uso di cannabis e di nessun'altra droga (odd ratio corretto 1,3; IC 1,1-1,5; p<0,015). Il rischio corretto di sviluppare schizofrenia per i soggetti che hanno usato cannabis più di 50 volte è stato di 6,7 (da 2,1 a 21,7) nel gruppo che aveva usato solo cannabis.

Risultati simili sono stati ottenuti quando l'analisi è stata ristretta a coloro che hanno sviluppato schizofrenia oltre cinque anni dopo l'arruolamento, per escludere casi prodromici. Gli autori concludono che l'uso di cannabis probabilmente aumenta il rischio di schizofrenia. Questa conclusione è limitata dall'assenza di dati per l'uso di cannabis dopo l'arruolamento, che potrebbe aver sottostimato la dimensione dell'effetto. Il maggior rischio non è spiegato da altre droghe psicoattive o da tratti della personalità. Gli autori sostengono che questi rischi per la salute mentale dovrebbero essere presi in considerazione dai movimenti attuali di liberalizzazione dell'uso di cannabis.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

e ritorniamo al punto di partenza. L'antiproibizionismo non ha come motivazione di base la non pericolosità di queste sostanze, ma l'inevitabile fallimento di qualsiasi forma di divieto. Questi fenomeni vanno arginati e controllati, non lo si può fare fintanto che una cospicua fetta di popolazione fa uso di queste sostanze illegalmente. Non riesco a capire come questi studi possano far cambiare idea a qualcuno... scusate ma quante sostanze assumiamo più o meno consapevoli dei rischi per la salute che comportano? Comunque bene che almeno si sia informati dei pericoli della salute, perché la cosa assurda, almeno qua nel nostro paese, è che la cannabis è illegale (sulla carta) ma esiste un vasto movimento d'opinione che ne promuove più o meno apertamente il consumo...

Basta vendere la cannabis di 30 anni fa, quella non dà questi problemi ma il vero problema è che si sta trasformando il mercato della cannabis: i semplici simpaticoni alla "Bob Marley" non esistono più, almeno in UK.

P.S.: i problemi ci sono per gli adolescenti, non certo per il cinquantenne che fuma: è ben difficile che la schizofrenia insorga dopo i 40 anni.

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

What's skunk ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Skunk_(Cannabis)

(se sai il tedesco )

[Fil9998]

Originariamente inviato da jumpermax

... scusate ma quante sostanze assumiamo più o meno consapevoli dei rischi per la salute che comportano? ...

solo negli alimenti industriali che consumiamo in un anno vi sono
comunqemente fra additivi alimentari, coloranti, conservanti etc etc di cui almeno l'80% sono sicuramente censiti come dannosi o estremammente dannosi per la salute

22 KG di sostanze nocive per la salute a testa/ per anno


e tutto questo è legale !!!!!!!!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

solo negli alimenti industriali che consumiamo in un anno vi sono
comunqemente fra additivi alimentari, coloranti, conservanti etc etc di cui almeno l'80% sono sicuramente censiti come dannosi o estremammente dannosi per la salute

22 KG di sostanze nocive per la salute a testa/ per anno


e tutto questo è legale !!!!!!!!!!

Purtroppo sì
Ma imho meglio 10 tumori che la schizofrenia.

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

e ritorniamo al punto di partenza. L'antiproibizionismo non ha come motivazione di base la non pericolosità di queste sostanze, ma l'inevitabile fallimento di qualsiasi forma di divieto. Questi fenomeni vanno arginati e controllati, non lo si può fare fintanto che una cospicua fetta di popolazione fa uso di queste sostanze illegalmente. Non riesco a capire come questi studi possano far cambiare idea a qualcuno... scusate ma quante sostanze assumiamo più o meno consapevoli dei rischi per la salute che comportano? Comunque bene che almeno si sia informati dei pericoli della salute, perché la cosa assurda, almeno qua nel nostro paese, è che la cannabis è illegale (sulla carta) ma esiste un vasto movimento d'opinione che ne promuove più o meno apertamente il consumo...

Scusa jumper ma c'è un sostanziale fallimento del divieto anche per quanto riguarda gli scippi, i furti etc...

Applicando il ragionamento come l'hai esposto sembra che si debba legalizzare anche quelli...

al di là della (ovvia ) provocazione c'è da dire che non si capisce perchè si debba aggiungere un altro rischio ai rischi già presenti-

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

http://de.wikipedia.org/wiki/Skunk_(Cannabis)

(se sai il tedesco )

ehmm....no

[marash]

http://www.pfizer.it/pls/www/wpfizer...Contenuto=9827

anche quei drogati fannulloni della pfizer ammettono che fumare fa bene....

[evelon]

Originariamente inviato da marash

http://www.pfizer.it/pls/www/wpfizer...Contenuto=9827

anche quei drogati fannulloni della pfizer ammettono che fumare fa bene....

Mica si parla di cannabis ad uso terapeutico negli ospedali...che c'entra col consumo come sostanza stupecfacente ?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Scusa jumper ma c'è un sostanziale fallimento del divieto anche per quanto riguarda gli scippi, i furti etc...

Applicando il ragionamento come l'hai esposto sembra che si debba legalizzare anche quelli...

al di là della (ovvia ) provocazione c'è da dire che non si capisce perchè si debba aggiungere un altro rischio ai rischi già presenti-

io non capisco perchè la gente non riesca MAI a capire la differenza FONDAMENTALE tra libertà individuale e società...


cioè ma se io ti vietassi di farti le seghe tu cosa diresti?

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

io non capisco perchè la gente non riesca MAI a capire la differenza FONDAMENTALE tra libertà individuale e società...


cioè ma se io ti vietassi di farti le seghe tu cosa diresti?

dovresti dimostrare l'effetto psicotropo delle seghe.

auguri.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

io non capisco perchè la gente non riesca MAI a capire la differenza FONDAMENTALE tra libertà individuale e società...


cioè ma se io ti vietassi di farti le seghe tu cosa diresti?

Vuoi una società con il 10-20 % in più di schizofrenici pressochè non curabili in quanto è stato slatentizzato il disturbo cerebrale alla base?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Vuoi una società con il 10-20 % in più di schizofrenici pressochè non curabili in quanto è stato slatentizzato il disturbo cerebrale alla base?

è forse cosi in olanda?

e ti assicuro che li hanno la cannabis piu potente del mondo.