Complimenti a Libero

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

A volere il ritiro totale delle truppe dall'Afghanistan è solo il partito della rifondazione comunista e il partito dei comunisti italiani...poi ci saranno singole personalità.
Infatti nel 2001 i due partiti non votarono per l'invio delle truppe militari.
Prodi e Parisi mi risulta che non vogliano il ritiro, nè è la posizione attuale del governo italiano...ce ne si faccia una ragione.

e a manifestare prima di finire al governo chi c'era, solo rifondazione e i comunisti italiani? caspita che perdita di memoria a breve, è preoccupante
gli elettori siamo sicuri che siano concordi con questa scelta? io ne dubito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

è tirata per i capelli, zero.. non sta scritto da nessuna parte che un nostro ritiro comporterebbe un'uscita dalla nato
quanto al "promuovere e favorire organizzazioni ecc." non vuol dire affatto inviare truppe.

Certo che non sta scritto da nessuna parte..ma se ti sfili unilateralmente, unico tra i paesi nato che hanno mandato delle truppe, di fatto esci dalla nato.
Non dico che non si possa farlo..l'Italia è un paese sovrano che può denunciare un'alleanza (che non è eterna, le alleanze si fanno e si disfano)..ma rispondi:
E' conveniente staccarsi dagli USa e dalla NAto, in discontinuità con la politica estera degli ultimi 60 anni?
Per me no...non so per te.
Ricordo che la nato è intervenuta anche in Yugoslavia e che l'Onu di fatto non ha truppe, se non gliele riforniscono i paesi membri.
La nato è ancora utile.
Se in Afghanistan dovesse fallire il "multilateralismo" (c'è un mandato onu, un impegno della nato e più di 25 paesi) non ci si lamenti dell'unilateralismo...perchè poi i problemi scoppiano in mano..

Questione promuovere e favorire le organizzazioni:
Certo che vuol dire inviare delle truppe..le truppe militari favoriscono il monopolio della forza e l'effettività di una risoluzione (che altrimenti rimarrebbe solo lettera morta)..un Onu che non avesse delle truppe da mandare, non conterebbe un cazzo e l'onu PREVEDE L'uso della FORZA e anche della GUERRA se è votato dal consiglio di sicurezza con il requisito dell'autodifesa singola o collettiva (come in Kuwait) o per delle missioni di peace keeping o peace forcing.
E ricordo l'invio in Libano, a Timor est (con il referendum che ha sancito l'autodeterminazione del paese dall'indonesia), in ex-Yugoslavia e via dicendo.
Non ti dico che la politica estera è fatta di ideali..sarebbe una minchiata..la politica estere segue degli interessi profondi del paese..e l'Italia ha interesse nell'avere 10000 soldati in giro per il mondo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che non sta scritto da nessuna parte..ma se ti sfili unilateralmente, unico tra i paesi nato che hanno mandato delle truppe, di fatto esci dalla nato.
Non dico che non si possa farlo..l'Italia è un paese sovrano che può denunciare un'alleanza (che non è eterna, le alleanze si fanno e si disfano)..ma rispondi:
E' conveniente staccarsi dagli USa e dalla NAto, in discontinuità con la politica estera degli ultimi 60 anni?
Per me no...non so per te.
Ricordo che la nato è intervenuta anche in Yugoslavia e che l'Onu di fatto non ha truppe, se non gliele riforniscono i paesi membri.
La nato è ancora utile.
Se in Afghanistan dovesse fallire il "multilateralismo" (c'è un mandato onu, un impegno della nato e più di 25 paesi) non ci si lamenti dell'unilateralismo...perchè poi i problemi scoppiano in mano..

ma chi lo dice che uscirebbe dalla nato, lo dici tu!
ma quando mai.. si può benissimo combattere il terrorismo in altro modo, questo ripeto che mi pare oltremodo stupido (e si son visti i risultati infatti). L'italia tra l'altro non è economicamente in grado di sostenere la politica estera americana, siamo con le pezze al fondoschiena.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

e a manifestare prima di finire al governo chi c'era, solo rifondazione e i comunisti italiani? caspita che perdita di memoria a breve, è preoccupante
gli elettori siamo sicuri che siano concordi con questa scelta? io ne dubito.

Io parlo di partiti, non mi interessano le manifestazioni che contano relativamente o di singole personalità..il centro della politica italiana e il fulcro della democrazia è il PARLAMENTO dove si realizza la rappresentanza, non la piazza.
So bene che se fosse per volontà della stragande maggioranza degli italiani non ci sarebbe alcuna missione militare, neanche in Libano (+ del 50% degli italiani contrari.)
Ma la politica estera è decisa dal governo e dal presidente del consiglio che è (?) Prodi.
E Prodi vuole continuare con questa missione militare...idem D'Alema e Parisi.
Che gli elettori non siano d'accordo non me ne può fregare di meno..tanto in materia di trattati e politica estera referendum non se ne possono fare. ..gli eletti non rappresentano gli interessi di singoli gruppi, ma rappresentano la NAZIONE ITALIANA e gli INTERESSI ITALIANI.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Questione promuovere e favorire le organizzazioni:
Certo che vuol dire inviare delle truppe..le truppe militari favoriscono il monopolio della forza e l'effettività di una risoluzione (che altrimenti rimarrebbe solo lettera morta)..un Onu che non avesse delle truppe da mandare, non conterebbe un cazzo e l'onu PREVEDE L'uso della FORZA e anche della GUERRA se è votato dal consiglio di sicurezza con il requisito dell'autodifesa singola o collettiva (come in Kuwait) o per delle missioni di peace keeping o peace forcing.
E ricordo l'invio in Libano, a Timor est (con il referendum che ha sancito l'autodeterminazione del paese dall'indonesia), in ex-Yugoslavia e via dicendo.
Non ti dico che la politica estera è fatta di ideali..sarebbe una minchiata..la politica estere segue degli interessi profondi del paese..e l'Italia ha interesse nell'avere 10000 soldati in giro per il mondo.

esistono paesi che vivono tranquilli nell'onu senza inviare truppe in giro per il mondo ogni volta che bush starnutisce, non mi pare sia una scelta "estremista". Il libano è un'altra cosa, si contesta il modo di combattere il terrorismo che è completamente sbagliato. Un terrorista che ti piazza una bomba a new york non lo combatti bombardando un villaggio afgano. I cosiddetti campi di addestramento sono ovunque nel mondo, non sono solo lì. Non si contesta l'intervento estero in sè, ma la stupidità di questi ultimi in particolare, che non portano affatto ai risultati sperati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma chi lo dice che uscirebbe dalla nato, lo dici tu!
ma quando mai.. si può benissimo combattere il terrorismo in altro modo, questo ripeto che mi pare oltremodo stupido (e si son visti i risultati infatti). L'italia tra l'altro non è economicamente in grado di sostenere la politica estera americana, siamo con le pezze al fondoschiena.

Il terrorismo lo combatti in Afghanistan sostenendo il governo karzay ed eliminando le milizie coraniche talebane che hanno ospitato a più riprese un certo signore..Bin Laden.
Poi il terrorismo lo si combatte con l'intelligence, le conferenze internazionali, le alleanze politico-militari e via dicendo..mica c'è un solo strumento..ma ai talebani non può dire "per favore smettetela"..
L'uso della forza non può essere escluso a priori...solo all'interno della democrazia si può andare con i mazzi di fiori (perchè c'è il monopolio della violenza statale e non di quella privata), non all'esterno..o almeno non sempre.
I talebani vanno bloccati.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Io parlo di partiti, non mi interessano le manifestazioni che contano relativamente o di singole personalità..il centro della politica italiana e il fulcro della democrazia è il PARLAMENTO dove si realizza la rappresentanza, non la piazza.
So bene che se fosse per volontà della stragande maggioranza degli italiani non ci sarebbe alcuna missione militare, neanche in Libano (+ del 50% degli italiani contrari.)
Ma la politica estera è decisa dal governo e dal presidente del consiglio che è (?) Prodi.
E Prodi vuole continuare con questa missione militare...idem D'Alema e Parisi.
Che gli elettori non siano d'accordo non me ne può fregare di meno..tanto in materia di trattati e politica estera referendum non se ne possono fare. ..gli eletti non rappresentano gli interessi di singoli gruppi, ma rappresentano la NAZIONE ITALIANA e gli INTERESSI ITALIANI.

bel concetto di democrazia
non governa il popolo ma della gente che una volta eletta fa un pò come gli pare in spregio alle promesse elettorali

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

bel concetto di democrazia
non governa il popolo ma della gente che una volta eletta fa un pò come gli pare in spregio alle promesse elettorali

Mi spiace se non è il tuo concetto di democrazia..ma queste cose che ho detto sono cose assodate già nel 18 secolo, con Burke e il divieto di mandato imperativo.
Non c'è alcun vincolo della classe politica a rispettare il programma (che cmq non prevede alcun ritiro dall'Afghanistan o uscita dall'ONu) o la volontà della "piazza".
La piazza è espressione di libertà democratica, ma non è rappresentativa..il parlamento invece è, in una democrazia parlamentare, l'organo della rappresentanza democratica.
Altrimenti si dovrebbe legittimare la Marcia di Roma del 22 dei fascisti.
Il governo e il parlamento ha deciso, allo stato attuale, di rimanere in Afghanistan...quale è il problema?
Non conta nulla che la piazza dica il contrario o i sondaggi dicano il contrario..mica siamo in una democrazia populista governata dai sondaggi..siamo ina una DEMOCRAZIA PARLAMENTARE, in cui la volontà della nazione è mediata in un'assemblea rappresentativa. Una piazza potrebbe essere a favore della Sharia, tanto per dire..che fa..si approva? Anzi dirò di più...il 99% degli italiani potrebbero essere a favore della Sharia..che si fa? si rende l'italia un paese teocratico?
Nulla di nuovo..questa è la democrazia liberale..la grande novità dell'Occidente democratico...può fare schifo..ma attualmente mi sembra lo strumento migliore.
O Prodi e il governo non contano un cazzo?
E allora evitiamo di pagarli e diamo i soldi a Cinzia Bottene e a Ferrentino, anche se non sono stati eletti da nessuno.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi spiace se non è il tuo concetto di democrazia..ma queste cose che ho detto sono cose assodate già nel 18 secolo, con Burke e il divieto di mandato imperativo.
Non c'è alcun vincolo della classe politica a rispettare il programma (che cmq non prevede alcun ritiro dall'Afghanistan o uscita dall'ONu) o la volontà della "piazza".
La piazza è espressione di libertà democratica, ma non è rappresentativa..il parlamento invece è, in una democrazia parlamentare, l'organo della rappresentanza democratica.
Altrimenti si dovrebbe legittimare la Marcia di Roma del 22 dei fascisti.
Il governo e il parlamento ha deciso, allo stato attuale, di rimanere in Afghanistan...quale è il problema?
Non conta nulla che la piazza dica il contrario o i sondaggi dicano il contrario..mica siamo in una democrazia populista governata dai sondaggi..siamo ina una DEMOCRAZIA PARLAMENTARE, in cui la volontà della nazione è mediata in un'assemblea rappresentativa. Una piazza potrebbe essere a favore della Sharia, tanto per dire..che fa..si approva? Anzi dirò di più...il 99% degli italiani potrebbero essere a favore della Sharia..che si fa? si rende l'italia un paese teocratico?
Nulla di nuovo..questa è la democrazia liberale..la grande novità dell'Occidente democratico...può fare schifo..ma attualmente mi sembra lo strumento migliore.
O Prodi e il governo non contano un cazzo?
E allora evitiamo di pagarli e diamo i soldi a Cinzia Bottene e a Ferrentino, anche se non sono stati eletti da nessuno.

se il 99 per cento di una popolazione è a favore di qualcosa, vota dei rappresentanti che la applicheranno.. che ti piaccia o meno

[fab77]

Pugno al dissidente Rossi
Colpito sul treno da esponente del Pdci

Drammatico faccia a faccia con cazzotto sull'Eurostar Roma-Milano tra Ferdinando Rossi, il dissidente che ha votato contro Prodi, e il segretario del Comunisti Italiani toscano, Nino Frosini, che appena se l'è visto di fronte gli ha sferrato un pugno. Naturalmente Frosini si difende, "solo un buffetto", e a sostenere le ragioni di quel gesto estremo scende in campo anche Diliberto che dice di comprenderne nonostante tutto la rabbia.

Ferdinando Rossi, senatore uscito di recente dai Comunisti italiani e approdato come indipendente nei Consumatori, sta passando un momento delicato. Dopo aver fatto parte del gruppetto dei sei dissidenti che hanno silurato Prodi, e, da quel momento, aver passato la maggior parte del suo tempo a discolparsi con compagni di coalizione e giornali, adesso non trova pace nemmeno sui treni. Il fattaccio sull'Eurostar delle 18 e 30, appena partito dalla stazione Termini.

Il senatore è seduto in prima classe e si trova di fronte il segretario del Pdci toscano, Nino Frosini entrato improvvisamente nello scompartimento. I due ex compagni di partito si riconoscono. Scende il silenzio, poi Frosini dice ai suoi: "Andiamo via, che io con questo qui non ci voglio stare". Poi, la situazione degenera, volano parole grosse, ed è a questo punto che succede il fattaccio. Racconta Rossi: "Prima mi ha puntato il dito contro l'occhio, io mi sono girato e lui me l'ha infilato nell'orecchio. Alla fine mi ha tirato un bel cazzottone sulla testa". Racconta Frosini: "Macché cazzottone in faccia, Gli ho dato una manata e l'ho colpito al naso con il dorso dell'indice. Tutto qua".

L'episodio rimbalza a Palazzo Chigi e viene ripreso da Oliviero Diliberto. Alla fine una breve dichiarazione che Diliberto consegna ai cronisti: "Non giustifico in alcun modo il gesto di Frosini e deploro ogni forma di violenza, ma l'esasperazione alimentata dal comportamento di Rossi e dal tradimento del mandato elettorale se non giustifica aiuta a comprendere l'arrabbiatura dei nostri compagni".

occhio che viene da tgcom però eh...




questo è su corriere.it:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...3/salvia.shtml

[NeSs1dorma]

Stupenda copertina, che ora fa bella mostra inquadrata nel mio salotto.
Epilogo di una giornata memorabile in cui è andata in pezzi questa farsa pseudogovernativa messa in piedi 9 mesi fa con la frode.
Durata anche troppo, ora a casaaaaaaaaaaaa!!!! Incompetenti e pericolosi.
Il governo più dannoso della storia della Repubblica.
Grande Libero!!!

[gtrin]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Stupenda copertina, che ora fa bella mostra inquadrata nel mio salotto.
Epilogo di una giornata memorabile in cui è andata in pezzi questa farsa pseudogovernativa messa in piedi 9 mesi fa con la frode.
Durata anche troppo, ora a casaaaaaaaaaaaa!!!! Incompetenti e pericolosi.
Il governo più dannoso della storia della Repubblica.
Grande Libero!!!

Senza parole.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Stupenda copertina, che ora fa bella mostra inquadrata nel mio salotto.
Epilogo di una giornata memorabile in cui è andata in pezzi questa farsa pseudogovernativa messa in piedi 9 mesi fa con la frode.
Durata anche troppo, ora a casaaaaaaaaaaaa!!!! Incompetenti e pericolosi.
Il governo più dannoso della storia della Repubblica.
Grande Libero!!!

lo stesso governo di incompetenti e pericolosi della storia italiana che hanno governato i 5 anni precedenti???

Lodo Mondadori, 1 anno e mezzo a Previti

[Solertes]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Stupenda copertina, che ora fa bella mostra inquadrata nel mio salotto.
Epilogo di una giornata memorabile in cui è andata in pezzi questa farsa pseudogovernativa messa in piedi 9 mesi fa con la frode.
Durata anche troppo, ora a casaaaaaaaaaaaa!!!! Incompetenti e pericolosi.
Il governo più dannoso della storia della Repubblica.
Grande Libero!!!

Lei è un maestro di buon gusto, scommetto che è un arredatore di professione, non oso immaginare il resto ma sarei disposto a pagare un biglietto pur di vedere queste opere d'arredamento e penso che tanti altri farebbero lo stesso, ci pensi potrebbe nascerne un business.

[majino]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Stupenda copertina, che ora fa bella mostra inquadrata nel mio salotto.

per quanto riguarda il resto ormai sono abituato, ma questa m'ha sconvolto

ma un bel quadro in salotto invece del sedere di prodi???

senza parlare dei risvolti omosessuali che la cosa potrebbe prendere eh

[8310]

Originariamente inviato da majino

senza parlare dei risvolti omosessuali che la cosa potrebbe prendere eh

Guarda che gli hai appena fatto un complimento dato che ormai il gay va di moda, anzi fa pure pheego

Da un "giornale" che recentemente ha titolato in prima pagina:

"TANTO CHIASSO PER DUE GAY!"

in riferimento ai DICO, cosa ci si poteva aspettare?

[Solertes]

Originariamente inviato da Sgurbat

Da un "giornale" che recentemente ha titolato in prima pagina:

"TANTO CHIASSO PER DUE GAY!"

in riferimento ai DICO, cosa ci si poteva aspettare?

In omaggio dava un palloncino per fare i peti e la serie completa dei DVD di Pierino con A.Vitali?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Sgurbat

Da un "giornale" che recentemente ha titolato in prima pagina:

"TANTO CHIASSO PER DUE GAY!"

in riferimento ai DICO, cosa ci si poteva aspettare?

perlomeno mettessero un po di culi e tette cosi uno se lo compra per un motivo

[8310]

g-e-n-i-a-l-e la vignetta.
E' proprio vero che un'immagine può voler dire più cose di mille parole.

COMPLIMENTI A LIBERO!