Guida Allo U.P.S.

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

Il problema non è l'onda quadra che rompe l'ali, ma il pfc che fa i danni ossia l'alimentatore che rompe se stesso.

Se vai a guardare nel primo post com'è fatta un'onda sinusoidale vedi che è costituita da una serie di gobbe disposte alternativamente verso l'alto e verso il basso.
Quando l'alimentatore, che non ha alcun pfc, riceve la tensione fatta così, raddrizza le gobbe verso il basso girandole sotto sopra e applica tale tensione a uno o due condensatori.
Poichè i condensatori sono in parte carichi, la corrente viene assorbita verso il centro della gobba, che è la parte a tensione maggiore, questo determina una corrente assorbita molto elevata, per tempi brevi, e questo provoca i disturbi sulla linea.

Il pfc attivo risolve il problema spalmando l'assorbimento di corrente durante tutta la "gobba" caricando il o i condensatori a circa 400v, quindi il pfc eroga tensione a 400v

Dato che la tensione in ingresso varia nel tempo, l'entità dell'incremento varia anche lui, quindi il circuito incrementa il massimo che può all'inizio del semiperiodo, poi l'incremento si riduce, man mano che arriva al centro del semiperiodo, e poi riprende fino al massimo, raggiunto al termine del semiperiodo.

Chiaramente l'andamento dell'incremento può essere fissato in modo adattivo, ovvero il pfc si regola leggendo la tensione in ingresso ed in uscita, oppure può essere fissato in modo statico, assumendo cioè che in ingresso la tensione sia 230V e sinusoidale.

In questo secondo caso però quando la tensione non è sinusoidale, ma è un'onda quadra, questa è costante lungo quasi tutto il semiperiodo, e si annulla per un breve tratto tra un semiperiodo e il successivo. Questo comporta che durante la parte quando il pfc interviene esso incrementa la tensione di rete come se fosse sinusoidale, poichè però essa è un'onda quadra il valore effettivo della tensione è superiore a quello della corrispondente sinusoide. Il risultato è che in uscita la tensione eccede i 400v danneggiando gli alimentatori.

Il problema infatti si verifica solo in europa, ma non negli stati uniti, ad esempio.

Grazie hibone,
sei stato esauriente nella spiegazione, anzi a questo punto ti proporrei di metterla nell'introduzione a questo thread, così ogni volta non devi spiegare.

Grazie anche a susetto che mi ha trovato le info sugli alimentatori della enermax, preso anche dal non sò più che devo fare non ho pensato a trovare proprio i manuali degli alimentatori come soluzione.

Grazie anche a javiersousa per la sua segnalazione, che come sospettavo mi fà tornare a pensare che forse sia meglio un ups con uscita sinusolidale pura.
Anche perchè avevo fatto due conti come anche mi suggeriva hibone e alla fine si risparmi qualcosa, ma spunta all'incirca lì se escludiamo i rientri della vendita dell'alimentatore che ho al momento.

E quindi, per la mia configurazione che trovate a pag.379 qui

Quanti VA dovrebbe essere questo smart UPS dell'APC?
Mi basta 1000VA oppure il 750 XL và pure bene?

Fatemi sapere che ne pensate.
Grazie per l'aiuto.

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da hibone

telefona all'assistenza mediacom sempre che il negoziante non pretenda di saperne più del produttore...

comunque tieni conto che come ups è probabilmente una ciofeca, per cui se puoi fartelo cambiare con un modello di qualità, tipo apc, sarebbe consigliabile.

Per inciso chiedi all'assistenza se l'ups è dotato di AVR, ovvero di regolatore automatico del voltaggio, perchè in caso contrario trovo difficile che ti protegga da sovratensioni e sottotensioni per cui il venditore ti ha venduto una sola...

Telefonerò in giornata. Non ci avevo nemmeno pensato
Purtroppo ora che l'ho preso da lui sono vincolato ad accettare quello che vende...e gli ups della apc non li tiene..

Ho controllato nelle specifiche sul sito della mediacom e riporta anche l'AVR quindi da quel lato dovrei essere a posto..spero..

Domanda da ignorante: il fatto che la spia gialla di caricamento della batteria sia sempre accesa può dipendere dal fatto che l'ups sia sottodimensionato per il mio pc?

[javiersousa]

Originariamente inviato da hibone

ma la enermax che ti ha detto?

mi ha sostituito l'ali.......niente di più.

[javiersousa]

Originariamente inviato da kappa85

Con che ups è successo?

un apc di quelli bianchi, ora non ricordo la sigla, ma non quelli smart ad onda sinusoidale.......

[hibone]

Originariamente inviato da tavanic

E quindi, per la mia configurazione che trovate a pag.379 qui

Quanti VA dovrebbe essere questo smart UPS dell'APC?
Mi basta 1000VA oppure il 750 XL và pure bene?

Fatemi sapere che ne pensate.
Grazie per l'aiuto.

sinceramente non saprei...

credo che il 1000VA vada bene, e ti dia quel margine per poter spegnere con calma il pc... il 750 ( non XL ) avrebbe, forse, troppa poca autonomia e saresti stretto coi tempi, il modello XL invece non conviene proprio perchè ti permette di estendere l'autonomia, ma non di aumentare la potenza erogata dall'ups, quindi sarebbe l'inverter a limitarti...

il tuo pc, escludendo lo storage, consumerebbe circa 350 watt se lo stressi con dei bench per cpu e gpu contemporaneamente. Con un uso reale arriverai a 250 watt forse, ma è difficile, a 300. i 5 dischi da 15k consumano circa un centinaio di watt. un 30 watt lo assorbono in media i controller, poi c'è il monitor... Supponendo che esegui una conversione video dal primo array di dischi verso il secondo usando un software che sfrutti gpu e cpu a consumare 500 watt forse potresti arrivarci.. Stare proprio a pelo non conviene...

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

Purtroppo ora che l'ho preso da lui sono vincolato ad accettare quello che vende...e gli ups della apc non li tiene..

Puoi provare a farti fare un buono e a comprarci qualcos'altro più avanti...

Ho controllato nelle specifiche sul sito della mediacom e riporta anche l'AVR quindi da quel lato dovrei essere a posto..spero..

io le ho cercate ma al di la della scritta "c'è l'AVR" non ho trovato nulla, visto che il produttore non specifica assolutamente nulla, ne la batteria ne le tensioni di intervento, e non mette in bella mostra nemmeno il foglio specifiche sinceramente non mi ispira molto...

Domanda da ignorante: il fatto che la spia gialla di caricamento della batteria sia sempre accesa può dipendere dal fatto che l'ups sia sottodimensionato per il mio pc?

no al limite significa che è morta la batteria.. sempre che la spia sia quella del caricamento.
Avrei una domanda: se stacchi la spina dell'ups, il pc te lo tiene acceso?

Originariamente inviato da javiersousa

mi ha sostituito l'ali.......niente di più.

sono molto perplesso... mi pare così assurdo che sia stato l'ups a danneggiare il modu 82+... mi sembra più fattibile un modello fallato, semplicemente perchè non sarebbe il primo

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2776

Originariamente inviato da javiersousa

un apc di quelli bianchi, ora non ricordo la sigla, ma non quelli smart ad onda sinusoidale.......

Effetivamente ho richiamato l'assistenza dell'APC chiedendo se poteva andare bene anche un CS o RS per il mio Cooler Master PFC ativo visto che è un modello recente e non dovrebbe aver problemi, e mi ha risposto anche mi sconsiglia assolutamente di acquistare modelli con un onda sinusoidale simulata per nessun motivo perchè potrei danneggiare seriamente l'alimentatore e in cuesto caso l'APC non ne risponde: "Menomale che ho aspettato un po' a riflettere prima di acquistare l'RS APC. Devo scegliere tra i modelli con onde sinusoidali pure punto e basta.

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da hibone

Puoi provare a farti fare un buono e a comprarci qualcos'altro più avanti...

io le ho cercate ma al di la della scritta "c'è l'AVR" non ho trovato nulla, visto che il produttore non specifica assolutamente nulla, ne la batteria ne le tensioni di intervento, e non mette in bella mostra nemmeno il foglio specifiche sinceramente non mi ispira molto...

no al limite significa che è morta la batteria.. sempre che la spia sia quella del caricamento.
Avrei una domanda: se stacchi la spina dell'ups, il pc te lo tiene acceso?

Il problema è che è una catena e non un negozietto privato e quindi secondo me c'è poco margine con le trattative...

si in effetti la serietà del loro sito e della manualistica a corredo (con errore o meno) è a dir poco imbarazzante..

ho fatto la prova e il pc me lo tiene acceso, non ho aspettato tanto però diciamo il tempo di caricare ubuntu e di spegnerlo

[hibone]

Originariamente inviato da ThEbEsT'89

Il problema è che è una catena e non un negozietto privato e quindi secondo me c'è poco margine con le trattative...

si in effetti la serietà del loro sito e della manualistica a corredo (con errore o meno) è a dir poco imbarazzante..

ho fatto la prova e il pc me lo tiene acceso, non ho aspettato tanto però diciamo il tempo di caricare ubuntu e di spegnerlo

capisco...

se è una catena dovrebbero poterselo riprendere indietro; di solito le catene commerciali danno da una settimana a 10/15 gg di tempo per restituire l'articolo...

se l'ups non ti soddisfa ti conviene tentare...

[tavanic]

Originariamente inviato da hibone

sinceramente non saprei...

credo che il 1000VA vada bene, e ti dia quel margine per poter spegnere con calma il pc... il 750 ( non XL ) avrebbe, forse, troppa poca autonomia e saresti stretto coi tempi, il modello XL invece non conviene proprio perchè ti permette di estendere l'autonomia, ma non di aumentare la potenza erogata dall'ups, quindi sarebbe l'inverter a limitarti...

il tuo pc, escludendo lo storage, consumerebbe circa 350 watt se lo stressi con dei bench per cpu e gpu contemporaneamente. Con un uso reale arriverai a 250 watt forse, ma è difficile, a 300. i 5 dischi da 15k consumano circa un centinaio di watt. un 30 watt lo assorbono in media i controller, poi c'è il monitor... Supponendo che esegui una conversione video dal primo array di dischi verso il secondo usando un software che sfrutti gpu e cpu a consumare 500 watt forse potresti arrivarci.. Stare proprio a pelo non conviene...

Ti ringrazio tantissimo.
Ciao.

[ThEbEsT'89]

Originariamente inviato da hibone

capisco...

se è una catena dovrebbero poterselo riprendere indietro; di solito le catene commerciali danno da una settimana a 10/15 gg di tempo per restituire l'articolo...

se l'ups non ti soddisfa ti conviene tentare...

Vedrò cosa riesco a combinare domani

[Lights_n_roses]

Salve !!

Scusate so che c'è una guida ma continuo a non averci capito molto nonostante l'abbia letta...io ho un alimetatore da 600 W e purtroppo in casa ultimamente va spesso via la corrente, vorrei per questo acquistare un gruppo di continuià per evitare di arrecare danni al pc ma non me ne intendo molto e non so quale scegliere, ne ho trovato uno della tecnoware da 450 W solo che ho il dubbio che avendo un alimentatore da 600 W a pieno carico possa non bastare... qui http://www.tecnoware.com/dettaglio.asp?idf=35&ids=11 ci sono i 2 modelli tra i quali sono indeciso...il secondo è + potente ma le potenze sono espresse in un'unità di misura che non conosco...quanlcuno mi può spiegare quale dei 2 è + adatto per il mio pc considerando un alimentatore da 600w ( anche se non credo che il pc arrivi a consumare 600 w ). Tra l'altro vorrei capire quanta autonomia senza corrente hanno sti cosi...

[hibone]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Salve !!

Scusate so che c'è una guida ma continuo a non averci capito molto nonostante l'abbia letta...

i modelli consigliati li hai visti?

[Lights_n_roses]

si ma sono ben al di sopra di prezzo rispetto a quello che ho visto io ( il primo sul link che ho postato l'ho trovo nuovo in engozio a 28 euro...) ...non ho particolari esigenze..mi basta solo che quando vada via la corrente abbia il tempo di poter spegnere il pc...o quantomeno di continuare a usarlo per qualche minuto...

[hibone]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

si ma sono ben al di sopra di prezzo rispetto a quello che ho visto io ( il primo sul link che ho postato l'ho trovo nuovo in engozio a 28 euro...) ...non ho particolari esigenze..mi basta solo che quando vada via la corrente abbia il tempo di poter spegnere il pc...o quantomeno di continuare a usarlo per qualche minuto...

ok...
allora un trust da 800va dovrebbe fare al caso...

[Lights_n_roses]

quello della tecnowere dici che è peggio ??

[hibone]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

quello della tecnowere dici che è peggio ??

quello della tecnoware non è un gruppo di continuità, infatti si chiama stabilizzatore di tensione...

ma non fai prima ad andare da mediaworld e farti consigliare dal commesso?

[marchigiano]

faccio una domanda stupida... ma esiste un ups con gruppo continuità integrato? perchè onestamente mi pare sciocco convertire la 230VAC in 12VDC nel gruppo, poi convertirla di nuovo a 230VAC per l'ups che a sua volta la converte (in maggior parte, escludedo le 5V e 3.3V) in 12VDC...

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

faccio una domanda stupida... ma esiste un ups con gruppo continuità integrato? perchè onestamente mi pare sciocco convertire la 230VAC in 12VDC nel gruppo, poi convertirla di nuovo a 230VAC per l'ups che a sua volta la converte (in maggior parte, escludedo le 5V e 3.3V) in 12VDC...

un ups È un gruppo di continuità

se parli di una PSU con batteria tampone la risposta è si, esiste, o quantomeno esisteva, ma per la qualità e l'aderenza allo standard è tutto da vedere, se ti interessa li produceva la ONLITE ( da non confondere con ONLINE )...

volendo comunque puoi realizzarlo tu stesso prendendo un alimentatore con ingresso a 12 o 24v, anche se trovarli è un'impresa, e soprattutto considerando che il wattaggio è limitato ai 250w circa...

solitamente li produce fortron ( fsp group ) forse anche seasonic ne ha qualcuno a listino...

[javiersousa]

Originariamente inviato da Alessandro Sabatino

Effetivamente ho richiamato l'assistenza dell'APC chiedendo se poteva andare bene anche un CS o RS per il mio Cooler Master PFC ativo visto che è un modello recente e non dovrebbe aver problemi, e mi ha risposto anche mi sconsiglia assolutamente di acquistare modelli con un onda sinusoidale simulata per nessun motivo perchè potrei danneggiare seriamente l'alimentatore e in cuesto caso l'APC non ne risponde: "Menomale che ho aspettato un po' a riflettere prima di acquistare l'RS APC. Devo scegliere tra i modelli con onde sinusoidali pure punto e basta.

ehhhh, saggia decisione.....

[overjet]

Come posso controllare se il mio APC Smart-Ups è sempre efficiente ?!?

Esiste un test per controllare la batteria ?!?

Ogni quanto deve essere controllata la batteria ?!?


Grazie.