[Thread Ufficiale] Good Old Games - I Grandi Classici

[gaxel]

Originariamente inviato da Imp

Già, e New Vegas dopo ogni patch era un bordello.
Vogliamo chiamare le cose con il loro nome?
Steam è, per stessa definizione di Valve, un DRM:
https://partner.steamgames.com/documentation/api

Sì, ma infatti sta storia del DRM non ha senso... Steam è un DRM, è nato come DRM, si è evoluto in altro, ma resta un DRM

Il problema è che in molti con capiscono, forse perché son bimbominkia viziati (ora inizio anch'io a tirare fuori questa parolina verso quelli che non la pensano come me) che credono di dover avere tutto e subito, quando un produttore ha tutto il diritto del mondo di mettere tutti i DRM che vuole, lo scrive sulla scatola, e il bimbomikia al massimo può non comprare.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da gaxel

Questo è una grande stro...ta, con tutto il rispetto... la gente non ha potuto giocare perché degli hacker hanno attaccato i serve Ubisoft, non perché il DRM avesse della falle, e in manutenzione ci va continuamente di tutto, Xbox Live a volte viene spento per manutenzione, e mi sembra che coinvolga più gente che il DRM Ubisoft... poi non citiamo nemeno il PSNetwork.



I pirati hanno giocato dopo diverso tempo, perché il DRM non è stato crackato subito... e se non era per loro che commettevano un illecito, la gente onesta poteva tranquillamente giocare.

Davvero, queste cose non hanno senso...

A me giocatore non importa: all'atto pratico, chi l'ha comprato al day one ha avuto problemi, questa è la realtà delle cose - checchè ne sia la causa. I pirati dopo due settimane eran lì a divertirsi, gli altri a tirare bestemmie sui down dei server (e non erano solo attacchi, non so perchè stai dicendo questa cosa) e i savegame ad impazzire.

I down di manutenzione non MS o Sony non sono legati a DRM inseriti nell'inutile tentativo di arginare la pirateria che vanno ad impattare nei momenti di manutenzione sull'esperienza del giocatore. Fischi per fiaschi insomma.

Originariamente inviato da gaxel

Ah TW2 aveva il DRM? Non lo sapevo... su gog non mi sembra...

SecuROM, sì. Abbatteva le prestazioni anche fino al 30 % su macchine più vecchie.

La versione GOG era invece DRM free.

Originariamente inviato da gaxel

Sta storia dell'essere sempre e comunque contro chi produce e sviluppa giochi in favore del consumatore non sta in piedi sempre... non è possibile ragionare sempre con "io voglio tutto come mi pare a me e tu devi darmelo altrimenti ti mando in tribunale"... non stiamo parlando di medicinali, benzina, cibo... ma di videogiochi Cristo Santo... videogiochi... sono un bene voluttuario e chi lo produce ha tutto il diritto di produrlo come cavolo gli pare

Bevete roba buona di mattina, dove l'hai letto il tribunale? Non piace il DRM, non lo compriamo, è finita lì.

E no, il bene non di prima necessità lo sarà per te, soliti discorsi bigotti.

Nel 21^ secolo io ci inserisco tutto quello che mi permette di vivere meglio secondo i miei interessi, non pane e acqua stile medioevo (ma neanche lì).

Originariamente inviato da gaxel

Non sono d'accoro che il nostro paese sia indietro, ma è luogo comune tra certe persone... andate nel mercato videoludico principale, gli USA, e andate avedere come stan messi a digital devide, poi ne riparliamo.

Dillo a chi i problemi ce li ha, non ai soliti 10 di noi che non han problemi. L'ho già detto, perchè non coinvolge te non vuol dire che vada bene per tutti.

Originariamente inviato da gaxel

Ripeto, la massa secondo questo forum è un branco di imbecilli, non ti conviene usarla come scusante per attaccare qualcosa che non ti piace.

E io non ho mai scritto abbiano fatto un buon lavoro, solo che comunque torna quasi tutto... se a te non torna niente, è solo perché non ti ricordo qualcosa o non hai presente tutto quello che è successo, ergo... è un tuo problema, come lo è di molti altri che si lamentano, che io a questo punto chiamo bimbominkia pacioccosi e viziati, visto che lo si può dire di chi gioca su console a CoD, lo dico anche di chi si lamenta, punta i piedi e si incazza con Bioware perché il finale non è quello che avrebbe voluto lui... poverino.

Stai confondendo qui varie concezioni di massa, che variano da ambito ad ambito.

Acqua ai tuoi mulini, non ci convinci nessuno dando del miserabile a quelli che han fatto notare il groviera e la pochezza del tutto.

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Darrosquall

Ma cose da uscire pazzi, nel medioevo c'era più apertura mentale.

Non è chiusura mentale voler giocare liberamente senza vincoli (pagando s'intende) mentre lo è assecondare le tendenze del "tutto online alla Facebook" e del "giochi solo ed esclusivamente alle condizioni che ti diciamo noi"

Per la cronaca tutti i titoli scatolati con Steamworks (e Origin) usciti negli ultimi mesi li ho lasciati volentieri allo scaffale del negozio

Originariamente inviato da gaxel

Client non significa necessariamente DRM...

Se l'uso del client rimane facoltativo siamo d'accordo, bisogna capire che un conto è la scelta (che può portare ad un valore aggiunto) e un altro conto è l'imposizione (che può portare solo a limitazioni e disagi)

[tbs]

Originariamente inviato da gaxel

Se qualcuno cambia una sua opera perchè a qualcun'altro non piace, quell'opera non ha più motivo di esistere e sarebbe un precedente che renderebbe inutile scrivere qualunque storia in qualnque videogioco... come ha scritto JUanCarlos di là, diventerebbe un estesione di un videogioco.

Ah, per inciso, non l'ho scritta io quella frase, ma mi trovo pienamente d'accordo... la rete è piena di presuntuosi che pensano di saper fare meglio le cose di altri.

Ultimo ot. Sono d'accordo sul fatto che i finali non vadano cambiati, dato che sarebbe una forzatura. Inoltre, cambiando i finali, una sh perderebbe qualsiasi credibilità, ammettendo la propria incompetenza.
Era irrispettosa la considerazione che chi compra il gioco, ed eventualmente lo critica, sia un inexperienced outsider (e qui scommetto avrebbero volentieri sostituito con idiot ), senza contare che il termine bunch è sovente utilizzato in modo dispregiativo.
Fine ot.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da tbs

Era irrispettosa la considerazione che chi compra il gioco, ed eventualmente lo critica, sia un inexperienced outsider (e qui scommetto avrebbero volentieri sostituito con idiot ), senza contare che il termine bunch è sovente utilizzato in modo dispregiativo.
Fine ot.

Se hai fatto un giro nell'altro thread, avresti visto come per 4 persone sia esattamente quello che hai detto (non piace -> critica -> inexperienced outsider/idiot/massa di caproni).

[Darrosquall]

La vostra è chiusura mentale. Nel caso specifico di Steam, l'attivazione online(ma così anche per Zodiac o altri client che la richiedono), è roba contestuale, roba che se tu non lo sapessi che sta attivando la tua copia nemmeno te ne accorgeresti.

Un metodo di GRAN LUNGA meno invasivo e meno perditempo di dover inserire un seriale.

Per quanto riguarda non volere i servizi aggiuntivi, basta impostare steam offline, fine. O se si vogliono gli achievement, mettere la chat di steam offline, fine. O non aggiungere nessuno, fine. Non si vuole steam overlay?Toh, pure quella si può eliminare.

Installiamo di tutto sul nostro PC, un client che si apre contestualmente all'apertura del gioco diventa un problema. Ed è solo un problema di principio, ideologico, altro che cose.

Come ha detto Gaxel, per l'attivazione online basta avere un 56k, non regge veramente nulla. Per inciso il drm era nella versione scatolata di The Witcher2, sulla versione Steam il gioco funzionava senza nessun problema. Tanto perchè vengono citate cose a caso.

[tbs]

Originariamente inviato da Darrosquall

La vostra è chiusura mentale. Nel caso specifico di Steam, l'attivazione online(ma così anche per Zodiac o altri client che la richiedono), è roba contestuale, roba che se tu non lo sapessi che sta attivando la tua copia nemmeno te ne accorgeresti.

Un metodo di GRAN LUNGA meno invasivo e meno perditempo di dover inserire un seriale.

Per quanto riguarda non volere i servizi aggiuntivi, basta impostare steam offline, fine. O se si vogliono gli achievement, mettere la chat di steam offline, fine. O non aggiungere nessuno, fine. Non si vuole steam overlay?Toh, pure quella si può eliminare.

Installiamo di tutto sul nostro PC, un client che si apre contestualmente all'apertura del gioco diventa un problema. Ed è solo un problema di principio, ideologico, altro che cose.

Come ha detto Gaxel, per l'attivazione online basta avere un 56k, non regge veramente nulla. Per inciso il drm era nella versione scatolata di The Witcher2, sulla versione Steam il gioco funzionava senza nessun problema. Tanto perchè vengono citate cose a caso.

Su steam l'aggiornamento di tw2 è arrivato una settimana dopo, just saying.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da tbs

Su steam l'aggiornamento di tw2 è arrivato una settimana dopo, just saying.

non per colpa di steam ma di CPR. E non è attinente a quello di cui stiamo discutendo, tra le altre cose.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darrosquall

La vostra è chiusura mentale. Nel caso specifico di Steam, l'attivazione online(ma così anche per Zodiac o altri client che la richiedono), è roba contestuale, roba che se tu non lo sapessi che sta attivando la tua copia nemmeno te ne accorgeresti.

Un metodo di GRAN LUNGA meno invasivo e meno perditempo di dover inserire un seriale.

Per quanto riguarda non volere i servizi aggiuntivi, basta impostare steam offline, fine. O se si vogliono gli achievement, mettere la chat di steam offline, fine. O non aggiungere nessuno, fine. Non si vuole steam overlay?Toh, pure quella si può eliminare.

Installiamo di tutto sul nostro PC, un client che si apre contestualmente all'apertura del gioco diventa un problema. Ed è solo un problema di principio, ideologico, altro che cose.

Ma da quando le attivazioni online sono un problema?

Originariamente inviato da Darrosquall

Per inciso il drm era nella versione scatolata di The Witcher2, sulla versione Steam il gioco funzionava senza nessun problema. Tanto perchè vengono citate cose a caso.

Il gioco funzionava (nel senso di andare) su tutte, il problema erano le prestazioni delle versioni non GOG. La cosa colpì chiunque non scelse GOG.

[tbs]

Originariamente inviato da Darrosquall

non per colpa di steam ma di CPR. E non è attinente a quello di cui stiamo discutendo, tra le altre cose.

Ti riporto quello che hai scritto.

Originariamente inviato da Darrosquall

Per inciso il drm era nella versione scatolata di The Witcher2, sulla versione Steam il gioco funzionava senza nessun problema. Tanto perchè vengono citate cose a caso.

Quindi, io che l'ho preso scatolato ho potuto aggiornare il gioco subito, chi l'ha preso su steam dopo una settimana.

[Darrosquall]

le attivazioni online infatti non sono un problema. Molto di più lo è inserire un seriale che sembra di essere tornati nel 98. Comunque la versione problematica era quella retail dove c'era securom, non quella steam o altre digital.

Ma quindi se l'attivazione online non è un problema, se vuoi il gioco nudo e crudo lo puoi avere pure su steam senza problemi, mi spieghi come fa a non essere solo ed esclusivamente una questione di "l'exe di 3 mega non lo voglio sul mio PC"? ti spiego: disattivi overlay, comandi a steam di avviarsi in modalità offline, chat di steam offline, comandi di creare un collegamento ipertestuale sul desktop, il gioco parte nella stessa identica maniera della versione retail. Non vuoi l'autopatching?Lo puoi pure disattivare, per quale motivo non si capisce ma si può fare.

@TBS: sì, e lo ha dovuto riscaricare per intero, perchè quelli di CPR hanno fatto casini, non per colpa del "sistema steam".

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darrosquall

le attivazioni online infatti non sono un problema. Molto di più lo è inserire un seriale che sembra di essere tornati nel 98. Comunque la versione problematica era quella retail dove c'era securom, non quella steam o altre digital.

Ma quindi se l'attivazione online non è un problema, se vuoi il gioco nudo e crudo lo puoi avere pure su steam senza problemi, mi spieghi come fa a non essere solo ed esclusivamente una questione di "l'exe di 3 mega non lo voglio sul mio PC"?

Voglio il gioco e basta. Puoi darmelo, sì/no?

Qui, si riduce a questo (non fatemi la morale, non me ne importa un accidente del parere altrui su questa faccenda).

Se il servizio X (Steam qui) non puoi farlo, io pago il servizio Y (GOG nel nostro caso). È abbastanza semplice.

Edit per l'edit: perchè mai dovrei mettermi a smanettare e disabilitare tutta quella roba? Il concetto vincente (per chi lo apprezza) di GOG è lì.

Originariamente inviato da Darrosquall

@TBS: sì, e lo ha dovuto riscaricare per intero, perchè quelli di CPR hanno fatto casini, non per colpa del "sistema steam".

Non sono certo cambiati 10 gb di gioco (che invece son stati riscaricati), la spada tratta è una brutta cosa...

[Max_R]

Avevano ventilato l'eventualità di concedere un client simil-steam ma, questo non significa che aboliranno gli installer. Se continueranno a rendere i giochi disponibili anche con il sistema precedente dove stà il problema? Credo che intendano solo semplificare ed ottimizzare le cose per gli utenti.

[Darkless]

Non voglio l'exe di 3mb, non voglio che quell'exe del menga debba connettersi da nessuna parte, voglio poter installare il gioco dove voglio io e non nella stessa cartella dell'exe di cui sopra, voglio che se il gioco non lo compro su steam questi non mi rompa il cazzo per installarsi per forza, voglio poter non fare gli aggiornamenti senza che un programma del cazzo mi obblighi a farli, voglio potermi fare un backup del gioco come voglio io e non come dicono loro, voglio che non rompano le palle per le loro statistiche con o senza consenso, voglio poter giocare a quel che ho pagato senza dover dipendere da terzi e voglio farmi gli stracazzi miei con un gioco che ho comprato senza che valve o chi per essi ci metta becco.
L'utopia dei diritti del consumatore, della sua privacy e della sua indipendenza.
Ad oggi sembrano tutti ansiosi di farsi sodomizzare e rinunciare ai propri diritti per 2 soldi.

e per al cronaca si: anche la semplice attivazione online per un gioco che di online non necessita è un sopruso.

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Darrosquall

La vostra è chiusura mentale. Nel caso specifico di Steam, l'attivazione online(ma così anche per Zodiac o altri client che la richiedono), è roba contestuale, roba che se tu non lo sapessi che sta attivando la tua copia nemmeno te ne accorgeresti.

Un metodo di GRAN LUNGA meno invasivo e meno perditempo di dover inserire un seriale.

Per quanto riguarda non volere i servizi aggiuntivi, basta impostare steam offline, fine. O se si vogliono gli achievement, mettere la chat di steam offline, fine. O non aggiungere nessuno, fine. Non si vuole steam overlay?Toh, pure quella si può eliminare.

Installiamo di tutto sul nostro PC, un client che si apre contestualmente all'apertura del gioco diventa un problema. Ed è solo un problema di principio, ideologico, altro che cose.

Come ha detto Gaxel, per l'attivazione online basta avere un 56k, non regge veramente nulla. Per inciso il drm era nella versione scatolata di The Witcher2, sulla versione Steam il gioco funzionava senza nessun problema. Tanto perchè vengono citate cose a caso.

E non è più facile avere lo stesso gioco senza dover installare tutte le cose che sai già che non userai mai? Ribadisco: un conto è la scelta un altro è l'imposizione...

Poi sentire parlare di mancanza di apertura mentale soltanto perché un concetto non si sposa con il pensiero preferito (o è ossessione?) di qualcuno mi fa sorridere e riflettere su chi sia davvero la persona narrow-minded qui dentro.

Comunque ci rinuncio, vedere ogni volta una potenziale discussione interessante ridotta nell'ormai consueto armageddon dialettico mi annienta qualsiasi volontà di dialogo ulteriore; sono triste e deluso dalla totale mancanza di comprensione delle tematiche introdotte da altre persone che possono avere pensieri/esigenze differenti in merito ad un determinato contesto.

[Darkless]

Originariamente inviato da Max_R

Avevano ventilato l'eventualità di concedere un client simil-steam ma, questo non significa che aboliranno gli installer. Se continueranno a rendere i giochi disponibili anche con il sistema precedente dove stà il problema? Credo che intendano solo semplificare ed ottimizzare le cose per gli utenti.

Lo spero proprio. Potrebbero fare sto benedetto client con qlc servizio in più (cloud, backup etc.) e lasciare al possibilità a chi non gliene frega una beata minchia (come al sottoscritto) di scariscarsi l'installer duro e puro.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da michelgaetano

Voglio il gioco e basta. Puoi darmelo, sì/no?



Edit per l'edit: perchè mai dovrei mettermi a smanettare e disabilitare tutta quella roba? Il concetto vincente (per chi lo apprezza) di GOG è lì.

smanettare, LOL. Significa rinunciare a scrivere ad un post su un forum, togliere qualche spunta, fine. Il resto come detto, sì, in quel modo compri il gioco, attivi il gioco con piattaforma steam, il resto è tutto invisibile. Avresti solo il gioco e basta.

Ma si capisce che è una questione ideologica dal fatto che non hai voluto nemmeno installare steam, non hai mai voluto provare il servizio con nessun gioco. Il diniego è assoluto, per tutti i giochi, pure se posso avere solo il gioco nudo e crudo, dal Corano versetto secondo.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Ad oggi sembrano tutti ansiosi di farsi sodomizzare e rinunciare ai propri diritti per 2 soldi.

Originariamente inviato da Darkless

e per al cronaca si: anche la semplice attivazione online per un gioco che di online non necessita è un sopruso.

Serve però un compromesso, mi pare davvero il minore dei mali quello - finchè si limita appunto a tale cosa.

Originariamente inviato da Darrosquall

smanettare, LOL. Significa rinunciare a scrivere ad un post su un forum, togliere qualche spunta, fine. Il resto come detto, sì, in quel modo compri il gioco, attivi il gioco con piattaforma steam, il resto è tutto invisibile. Avresti solo il gioco e basta.

Daje Darro, ma davvero devi ribadirmi che è una roba che anche il mio gatto può fare? -_-

Per il resto no, non è invisibile (vedi post di Darkless, ma lui è più estremo ). Per altri lo è e buon per loro.

Originariamente inviato da Darrosquall

Ma si capisce che è una questione ideologica dal fatto che non hai voluto nemmeno installare steam, non hai mai voluto provare il servizio con nessun gioco. Il diniego è assoluto, per tutti i giochi, pure se posso avere solo il gioco nudo e crudo, dal Corano versetto secondo.

Non è affatto vero che non abbia provato Steam.

[Max_R]

Originariamente inviato da Darkless

Lo spero proprio. Potrebbero fare sto benedetto client con qlc servizio in più (cloud, backup etc.) e lasciare al possibilità a chi non gliene frega una beata minchia (come al sottoscritto) di scariscarsi l'installer duro e puro.

Ecco appunto: già se integrassero la bacheca nel client stesso, andando a migliorare il downloader che già c'è ed evitando agli utenti di passare per il sito ogni volta per scaricare l'exe, male non farebbe.

[tbs]

Darkless ha un pò estremizzato le cose ma quello che dice è giusto.
Il fatto è che ti obbligano ad installare un programma, invasivo o meno, per usufruire di contenuti che hai già pagato e che, tecnicamente, non avrebbero alcuna necessità di dipendere da un programma di terzi. Non capisco perchè sia sempre il consumatore a dover rinunciare ai propri diritti, i grandi publisher (valve, ea, ubisoft) non sono certamente in difficoltà (dato che quello dei videogiochi è praticamente l'unico settore che incrementa gli utili ogni anno a dispetto della crisi), quindi perchè dobbiamo essere sempre noi a cedere terreno?
Se mi dicessero: vuoi utilizzare steam, si o no? Per certi giochi direi di sì (gli indie dei quali non mi interessa avere il cd e quindi avrei la comodità di averli sempre sull'account), altri potrebbero dire di no, ma per certi gioconi (come tw) direi sicuramente di no. Se fosse un discorso impostato in questa maniera, come hanno già detto un paio di utenti prima di me, un discorso di scelta, sarei d'accordissimo che mi venisse concessa. Ma non facciamo che quello che vale per noi debba valere per forza per tutti, dato che ci sono in gioco parecchi fattori, anche importanti (digital divide).