[Film] SiCKO (2007)

[*sasha ITALIA*]

http://www.imdb.com/title/tt0386032/
http://www.michaelmoore.com/

Trama: Il nuovo documentario di Michael Moore, totalmente incentrato sul sistema sanitario americano

Trailer: http://youtube.com/watch?v=HH95s-gbH54

[parroco]

scrivo qui anche se c'è un secondo thread aperto, bisognerebbe unirli

il film mi è piaciuto e credo di essere dalla sua parte nelle crociate che porta avanti. però, nonostante faccia bene a portare alla vista di tutti i problemi della società americana, non ho modo di sentire altre campane.
vedendo il film, sembra che non ci siano modi di farsi curare e di avvalersi dell'assicurazione regolarmente pagata.
ad esempio: se veramente fare una lasta costa centinaia di euro, basta una frattura per superare il costo annuale della polizza con conseguente perdita economica dell'assicurazione. tutti quelli che si rompono una gamba rischiano quindi di non avere una ingessatura?
forse i paradossi vengono fuori con malattia più gravi, però davvero non capisco se tutte le volte che ci si fa male ci si deve preparare ad una lotta legale.
mi sembra impossibile che negli usa la sanità funzioni sempre così come mostrato da Moore.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da parroco

scrivo qui anche se c'è un secondo thread aperto, bisognerebbe unirli

il film mi è piaciuto e credo di essere dalla sua parte nelle crociate che porta avanti. però, nonostante faccia bene a portare alla vista di tutti i problemi della società americana, non ho modo di sentire altre campane.
vedendo il film, sembra che non ci siano modi di farsi curare e di avvalersi dell'assicurazione regolarmente pagata.
ad esempio: se veramente fare una lasta costa centinaia di euro, basta una frattura per superare il costo annuale della polizza con conseguente perdita economica dell'assicurazione. tutti quelli che si rompono una gamba rischiano quindi di non avere una ingessatura?
forse i paradossi vengono fuori con malattia più gravi, però davvero non capisco se tutte le volte che ci si fa male ci si deve preparare ad una lotta legale.
mi sembra impossibile che negli usa la sanità funzioni sempre così come mostrato da Moore.

Non penso che Moore abbia inventato o esagerato:da buoni cinefili, ricorderete un film di qualche anno fa con Danny De vito e - non vorrei sbagliare - con un giovane Matt Damon che faceva la parte di un avvocato appena abilitato e con una piccola parte di Mickey Rourke che narra proprio di una causa intentata da povera gente contro una potente compagnia di assicurazioni che aveva rifiutato le cure ad un malato di leucemia e che poi era morto. Non ricordo il titolo del film -botta di amnesia - ma era tratto da una storia vera per cui penso che la situazione sia proprio quella.


Edit
Mi dispiace per l'altro thread, ma non avevo visto quello di Sasha.

[mephis]

Visto ed è interessante, anche se più o meno quello che dice già lo sapevo (cioè che sono contento di avere il sistema sanitario italiano invece di quello americano ). Spero per gli americani che quelli di cui si parla nel film siano casi limite o quasi se no poracci!
Ma poi una cosa: davvero la massa americana è convinta che una sanità pubblica sia una cosa da "ex unione sovietica"?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da mephis

Visto ed è interessante, anche se più o meno quello che dice già lo sapevo (cioè che sono contento di avere il sistema sanitario italiano invece di quello americano ). Spero per gli americani che quelli di cui si parla nel film siano casi limite o quasi se no poracci!
Ma poi una cosa: davvero la massa americana è convinta che una sanità pubblica sia una cosa da "ex unione sovietica"?

Purtroppo sì. Tuto ciò che può essere statale o... di massa.... è considerato ... comunista. E pensare che c'è qualcuno che da anni cerca di mettere le mani sul sistema sanitario qui in Italia per fare affari d'oro . Spero che a noi italiani non ci abbiano lobotomizzati sino al punto di credere alle balle di questi furbetti!!!

[sider]

Avendo dei parenti in America (new York) confermo che il sistema sanitario americano è allucinante, se sei della medium-class.
Molte appendiciti diventano peritoniti perchè la gente aspetta fino all'ultimo per operarsi, dato che poi l'assicurazione paga ma poi ti aumenta il premio, come avessi fatto un'incidente.
Se sei nullatenente hai (pessime) cure gratis.
Se sei ricco non hai problemi perchè paghi .
Se sei "medio" te la prendi in quel posto.

[parroco]

Originariamente inviato da AntonioBO

Non penso che Moore abbia inventato o esagerato:da buoni cinefili, ricorderete un film
cut

non ho visto il film ne dubito sulla veridicità delle vicende filmate da Moore. solo che, per fare un film denuncia poterlo racchiudere in due ore, si deve per forza parlare di ciò che più colpisce e dei casi limite.
per questo mi chiedevo se fosse davvero così la realtà o era un "riassunto" degli episodi limite. ma sembra, data anche la testimonianza di sider, che siamo davvero più sulla prima ipotesi.

Originariamente inviato da AntonioBO

Edit
Mi dispiace per l'altro thread, ma non avevo visto quello di Sasha.

Sasha non andarlo a cercare! ha chiesto scusa! metti giù il coltello!

[polli079]

Visto, cosa dire, sapevo che in america dovevi essere assicurato ma non pensavo che anche da assicurato ci fossero questi problemi.
Sinceramente spero per gli americani che la cosa sia stata ingrandita perchè se dovesse essere come descritta nel film la cosa è veramente grave.
Detto questo ti fa capire come, per quanto ci siano degli errori, siamo fortunati ad avere l'assistenza sanitaria pubblica.

[mephis]

Cmq a me ha colpito un casino anche la Francia quando hanno fatto vedere che lo stato manda a casa delle neo-mamme una specie di tuttofare per alcune ore alla settimana

[trecca]

Visto sabato, mi è piaciuto.
Probabilmente ci sono delle esagerazioni, ma resta il fatto che la situazione è allucinante.

[ripe]

Originariamente inviato da AntonioBO

Non penso che Moore abbia inventato o esagerato:da buoni cinefili, ricorderete un film di qualche anno fa con Danny De vito e - non vorrei sbagliare - con un giovane Matt Damon che faceva la parte di un avvocato appena abilitato e con una piccola parte di Mickey Rourke che narra proprio di una causa intentata da povera gente contro una potente compagnia di assicurazioni che aveva rifiutato le cure ad un malato di leucemia e che poi era morto. Non ricordo il titolo del film -botta di amnesia - ma era tratto da una storia vera per cui penso che la situazione sia proprio quella.


Edit
Mi dispiace per l'altro thread, ma non avevo visto quello di Sasha.

"L'uomo della pioggia"! Gran film, tra l'altro mi pare che alla fine dica chiaramente quanto sia stata eccezionale la sua conquista.

Poi c'è anche "John Q." con Denzel Washington, che si chiude in un ospedale armato e con ostaggi (che stanno dalla sua parte) per ottenere un trapianto di cuore per suo figlio.

Film rispettivamente del 1997 e del 2002, quindi il problema esiste ed è sentito già da un pò!

[sirbone72]

Proprio di recente una società che si occupa di health management (Kaiser-Permanente) è stata multata per violazioni delle regolamentazioni in materia (scaricavano i pazienti homeless in altre strutture pubbliche per non doverli assistere).

[parroco]

Originariamente inviato da sirbone72

Proprio di recente una società che si occupa di health management (Kaiser-Permanente) è stata multata per violazioni delle regolamentazioni in materia (scaricavano i pazienti homeless in altre strutture pubbliche per non doverli assistere).

giusto le scene del film

ma sinceramente non mi stupisco di queste società. sono spietate ma ci saltano all'occhio solo perchè riguardano la salute, ma tutte le aziende ragionano in quel modo. devono guadagnare. e i guadagni non solo ingrassano i personaggi ai piani alti ma servono a pagare lo stipendio di migliaia di persone, quindi è ovvio che guardino al bilancio prima di tutto.

mi stupisce che non ci sia da parte dello stato e dei cittadini un sentimento di odio verso questo sistema tale da convincerli a rovesciarlo. mi sembra incredibile che a una ragazza di ventidue anni vengano rifiutate le cure per il cancro perchè troppo giovane e questo da solo non basti a sfasciare l'intero sistema assicurativo per l'indignazione dell'opinione pubblica.
forse qui siamo abituati diversamente, forse invece per loro e un male con cui sono abituati a convivere. non lo so.
io faccio volontariato in croce bianca, e se portando in ospedale una persona sofferente mi rifiutassero il ricovero perchè povera, io perderei le staffe. già adesso vedo che c'è la tendenza a rendere brevi i ricoveri e veloce la dimissione, ma al centro c'è sempre e comunque il paziente e i suoi problemi.
e sinceramente non potrei comprendere un ragionamento diverso.

[sirbone72]

Il sistema sanitario americano è specchio della mentalità di quella società. Praticamente, non ci sono sindacati. Se una società in crisi, licenzia i dipendenti in un baleno, senza pensarci su due volte.
Per noi europei, soprattutto per noi italiani è una mentalità incomprensibile, ma per gli statunitensi è la norma. Le idee di Moore sono minoritarie (purtroppo).
D'altro canto, la storia degli USA vede una nazione di pionieri abituati a cavarsela da soli e di religione protestante: non è sorprendente il loro atteggiamento odierno.

[sider]

E dire che ci sono dei pirla (basta andare nella sezione "politica") per nulla ricchi che vorrebbero la sanità privata. Non si rendono conto.

[parroco]

Originariamente inviato da sirbone72

Il sistema sanitario americano è specchio della mentalità di quella società. Praticamente, non ci sono sindacati. Se una società in crisi, licenzia i dipendenti in un baleno, senza pensarci su due volte.
Per noi europei, soprattutto per noi italiani è una mentalità incomprensibile, ma per gli statunitensi è la norma. Le idee di Moore sono minoritarie (purtroppo).
D'altro canto, la storia degli USA vede una nazione di pionieri abituati a cavarsela da soli e di religione protestante: non è sorprendente il loro atteggiamento odierno.

imho, la salute non è il lavoro. posso anche capire una società dal licenziamento facile che ti permette però di trovarne un altro piuttosto facilmente.
posso capire che noi, io per primo, siamo legati al posto dove viviamo e non concepiamo di trasferirci chissà dove per trovare un lavoro.
il sindacato non credo esista, probabilmente è diverso dal nostro.
ma la salute è un'altra cosa.
se sto male devo essere curato. in qualunque caso, a qualunque costo.

[zerothehero]

Bel film-documentario..
Dipinge in modo troppo edulcorato il sistema sanitario pubblico dei modelli di welfare state europei, per il resto è da vedere... la provocazione del regista su Guantanamo vale già di per sè il biglietto del film.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sirbone72

Il sistema sanitario americano è specchio della mentalità di quella società. Praticamente, non ci sono sindacati. Se una società in crisi, licenzia i dipendenti in un baleno, senza pensarci su due volte.
Per noi europei, soprattutto per noi italiani è una mentalità incomprensibile, ma per gli statunitensi è la norma. Le idee di Moore sono minoritarie (purtroppo).
D'altro canto, la storia degli USA vede una nazione di pionieri abituati a cavarsela da soli e di religione protestante: non è sorprendente il loro atteggiamento odierno.

I sindacati negli usa ci sono, solo che non svolgono una funzione parapolitica..per il resto quoto.
Il modello di sanità e di welfare state nasce già a fine 800 con il Bismark..per noi Italiani (o francesi o tedeschi) sarebbe inconcepibile una modello sanitario costruito sulle assicurazioni.
Il capitalismo "liberista" funziona in alcuni settori..non certo sulla sanità...se ad es. si lasciasse il libero mercato sui farmaci (senza che lo stato amministri i prezzi con le case farmaceutiche) i prezzi schizzerebbero verso l'alto, proprio per la natura stessa del prodotto..un farmaco salvavita (spesso sotto brevetto) ha praticamente un'elasticità della domanda che è totalmente refrattaria ad aumenti di prezzo...il farmaco lo acquisto cmq per non crepare, specie se non ci sono dei sostituti...faccio debiti, mi vendo la casa, mi prostituisco..tutto per avere quel farmaco.
Il sistema americano, tra l'altro non è per nulla risparmioso..le aziende pagano una marea di denaro per le assicurazioni dei dipendenti e i contribuenti pagano una marea di denaro per i farmaci (ipergonfiati nel prezzo)..fossi in loro porterei dei correttivi al loro sistema di assicurazione sanitaria (è chiaro che sarebbe folle abbattere tutto).

[sirbone72]

Originariamente inviato da parroco

imho, la salute non è il lavoro. posso anche capire una società dal licenziamento facile che ti permette però di trovarne un altro piuttosto facilmente.
posso capire che noi, io per primo, siamo legati al posto dove viviamo e non concepiamo di trasferirci chissà dove per trovare un lavoro.
il sindacato non credo esista, probabilmente è diverso dal nostro.
ma la salute è un'altra cosa.
se sto male devo essere curato. in qualunque caso, a qualunque costo.

Anche le cure mediche sono viste come qualcosa che ti devi "meritare". Uno dei benefit più importanti dei militari americani sono proprio le cure mediche nelle strutture sanitarie militari! Non per nulla il presidente USA si fa curare nell'ospedale della US Navy.

[parroco]

Originariamente inviato da sirbone72

Anche le cure mediche sono viste come qualcosa che ti devi "meritare". Uno dei benefit più importanti dei militari americani sono proprio le cure mediche nelle strutture sanitarie militari! Non per nulla il presidente USA si fa curare nell'ospedale della US Navy.

e le cure nelle strutture carcerarie.
come dice zerothehero, il pezzo su Guantanamo e il suo paradosso valgono da soli il prezzo del biglietto.

capisco il tuo ragionamento, sicuramente è così.
ma allora dico: posso provare a capire che ha diritto all'assistenza solo chi paga. bene.
nel momento che pago però voglio il miglior servizio possibile, senza indugi.
se mi fa male un dito, nel dubbio che sia un ematoma o una frattura piuttosto mi fai quindici lastre e sei tac complete, ma mi curi il dito al meglio delle possibilità.
è incredibile che oltre a pagare debbano pure lottare.
o che si vedano costretti a rimborsare le cure per un cavillo burocratico. il contratto dev'essere: "se paghi ti curo". costo, firma e fine
io ho una assicurazione sanitaria privata che pago poco grazie ad una convenzione con la mia azienda. se ho male alla schiena e il mio medico di famiglia dice che ho bisogno di una serie di massaggi, mi basta presentare all'assicurazione la richiesta medica e il conto. a parte la franchigia, mi viene rimborsato tutto, senza fiatare.
invece vedo che negli usa fiatano, e parecchio
non voglio spoilerare, ma alcuni casi citati nel film ti fanno pensare che il regista sia Mel Brooks