Proiettori e Risoluzione!?Proviamo a fare chiarezza?!

biccio80 · 08-01-2004, 13:22

Dico proviamo perchè io sono la persona meno indicata

Io sostengo ...senza troppa convinzione....che un proiettore 800 x 600 per i film in DVD o divx ecc...basta e avanza!?!

Il video del dvd non è 752x500 (500 e qualcosa non ricordo!!) quindi una risoluzione maggiore a cosa serve???

Il PC suppongo abbia un moltiplicatore di pixel software per metterlo a tutto schermo.....anche i proiettori hanno questi sistemi,ma a cosa serve..se non per avere una immagine + grande??

Poi si possono aprire 1000 discussioni sulla qualità di un 800x1024,di solito minore...sulle dimensioni delle schermo in pollici,che sarà minore credo....sulla luminosità,che la fa da padrone in queste cose...ma risoluzioni spinte a mio avviso non servono!!!

Questo anche per rispondere a chi sostiene che su un proiettore la compressione si nota di +...secondo me solo perchè moltiplichi e moltiplichi quindi anche gli errori visivi dovuti alla compressione...credo sia matematica..non qualità persa!!!???

PKK · 12-01-2004, 21:28

io sono molto interessato all'acquisto di un proiettore al posto della tv e non ho capito ancora se è meglio oppure no!!!

biccio80 · 12-01-2004, 21:59

Ma allora a qualcuno interessa.....stavo perdendo le speranze.....cmq il proiettore ha i suoi vantaggi...e i suoi svantaggi...

adesso gli lcd sono molto luminosi, e perdono meno rispetto ad una volta...in passato erano meno luminosi,ma è sempre meglio avere la giusta illuminazione, un po' scuretta!!

Ho anche sentito che certi pannelli anche da 700 euro migliorano molto l'immagine...io questo non l'ho capito...e non me lo spiego...se qualcuno ne sa qualcosa???

Grazie!!

PKK · 12-01-2004, 22:58

ho visto in un pub della mia zona che hanno messo il telo ci circa 2,50mt x 1,80mt in una cornice,sembrava di guardare un quadro!! davvero simpatica l'idea!!!
Considerando la luminosità del locale direi che la qualità non mi dispiaceva,trasmettevano canali musicali da sat!!

Ma non è la potenza delle lampade che influisce sulla luminosità??

Nosferatu · 13-01-2004, 11:26

La risoluzione del proiettore serve SEMPRE!
E purtroppo si paga altrettanto sempre.

I proiettori lavorano in modo nativamente progressivo, mentre i DVD per scelta, pur essendo intrinsecamente progressivi, devono essere facilmente utilizzabili anche su dispositivi interlacciati.
Ecco allora che la risoluzione dei DVD non è fissata, ma varia tra PAL e NTSC. Curioso, non trovate?
Il fatto è che (facciamo l'esempio PAL) i televisori lavorano a 576 linee di scansione, e per semplificare la vita ai produttori di chipset (oltre che per ghettizzare il mercato) si è scelto di tenere questa risoluzione verticale anche per i DVD PAL.

Questo però non riguarda assolutamente i dispositivi progressivi, come i display (da PC o da salotto che siano) e i proiettori.
Questi ultimi hanno da sempre un deinterlacciatore interno, che si occupa di ottenere un fotogramma intero da due semiquadri interlacciati.
Ora che i DVD contengono segnale trattabile benissimo in progressivo sono spuntati alcuni formati appositi: 480p, 576p e 1080p.
Il più interessante è il 576p, che invece di spedire il segnale sotto forma di 50 semiquadri al secondo lo spedisce in 25 fotogrammi interi al secondo o, a volte, addirittura a 50 fotogrammi interi al secondo.
Questo porta un grosso vantaggio sulla qualità finale, perché bypassa tutte quelle procedure di deinterlacciamento che su una TV saccheggiano la qualità del segnale.
In genere i proiettori moderni hanno anche l'ingresso DVI, in cui viaggia segnale sempre progressivo, ma (a volte) digitale.
Quindi con tutto ciò?

Semplice: nel proiettore c'è sempre un dispositivo chiamato "scaler" che fa un banale resample per ottenere dal segnale in ingresso dei fotogrammi perfettamente formattati per la matrice del proiettore.
La qualità dello scaler in genere influenza non poco il prezzo del proiettore.
La differenza di qualità tra vedere un film alla risoluzione X e proiettato alla risoluzione X piuttosto che visto alla risoluzione 2X è paragonabile alla differenza tra due immagini grandi uguali, ma una ridimensionata con resample e una a blocchettoni.
A questo va unita un maggior effetto "reticolo" visibile alle risoluzioni più basse. Si tratta dei "buchi" tra pixel e pixel che alle alte risoluzioni non si notano, mentre alle basse danno fastidio.

PKK · 18-01-2004, 20:55

Sapete niente dei teli dove proiettare? sono tutti uguali oppure ci sono diversi tipi?

Nosferatu · 19-01-2004, 09:57

Quote:

Originariamente inviato da PKK
Sapete niente dei teli dove proiettare? sono tutti uguali oppure ci sono diversi tipi?

No, sono differenti per il guadagno.
Analogamente al campo audio, il guadagno del telo è in pratica la sua luminosità apparente, che dipende dalla qualità del materiale.
Manco a dirlo, più guadagno ha il telo e più costa. Il muro bianco ha un guadagno bassissimo, e infatti è gratuito.

klojack · 19-01-2004, 10:47

Io ho provato a guardare dei proiettori.
Con i DVD si vedeva benissimo, ma con il satellite faceva veramente schifo !!! come mai??

Avete qualche proiettore da consigliare che si veda bene in entrambe le situazioni?

Nosferatu · 19-01-2004, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da klojack
Io ho provato a guardare dei proiettori.
Con i DVD si vedeva benissimo, ma con il satellite faceva veramente schifo !!! come mai??

Avete qualche proiettore da consigliare che si veda bene in entrambe le situazioni?

Difficile, perché i proiettori hanno prezzi molto vari.
Comunque è una questione di circuiteria interna. Ci sono anche processori di segnale esterni, per proiettori, chiamati raddoppiatori o quadruplicatori di linee, che servono allo scopo.
In genere, però, ogni proiettore sopra una certa cifra hanno circuiti del genere al loro interno.

PKK · 19-01-2004, 11:45

Quote:

Originariamente inviato da Nosferatu
No, sono differenti per il guadagno.
Analogamente al campo audio, il guadagno del telo è in pratica la sua luminosità apparente, che dipende dalla qualità del materiale.
Manco a dirlo, più guadagno ha il telo e più costa. Il muro bianco ha un guadagno bassissimo, e infatti è gratuito.

Ho capito tra proiettore e telo 2000€ per avere una discreta resa!!!

Nosferatu · 19-01-2004, 11:56

Quote:

Originariamente inviato da PKK
Ho capito tra proiettore e telo 2000€ per avere una discreta resa!!!

Cavolo... credo addirittura che siano pochi! Si riesce a spendere anche 500 euro solo per il telo, e con 1500 euro non so cosa trovi di proiettori in giro.
Forse un usato, so che i nuovi sono un po' più costosi. Parliamo di resa "discreta", di proiettori economici invece ce ne sono diversi.

PKK · 19-01-2004, 12:01

Come ho visto a prezzi da 1200€ a 1500€ proiettori da 1200 candelabri!!
Allora forse non è quella la caratteristica più importante o ce ne sono diverse che determinano la qualità di un proiettore!! sapresti dirmi le fondamentali per un buon acquisto?

Nosferatu · 19-01-2004, 13:23

Quote:

Originariamente inviato da PKK
sapresti dirmi le fondamentali per un buon acquisto?

Ci vorrebbe qualcuno che l'ha già comprato, comunque dico la mia:
1- luminosità, che non è fondamendale se lo guardi solo di sera e/o lo proietti in piccolo
2- risoluzione, che non è fondamentale se lo proietti in piccolo
3- contrasto, cioè quanto nero è il nero e quanto bianco è il bianco
4- croma, cioè la naturalezza dei colori
5- ingressi, e qui dipende da cosa vuoi collegarci
6- qualità dello scaler, cioè del chip grafico interno
7- silenzionsità (questa è una mia fissa personale)
8- consumo di lampada, interessante sapere quanto ti costerà cambiarla...
9- design, perché certi proiettori sono veramente brutti!

Posso aver dimenticato qualcosa, comunque...
Per valutare un acquisto io ti consiglierei di comperare un po' di numeri di riviste di settore, es. VideoTecnica.

PKK · 19-01-2004, 17:39

Effettivamente bisogna valutare bene e sapere esattamente dove posizionarlo e cosa ci si vuole collegare,la spesa non è certo da sottovalutare,poi se ci si aggiunge home theater! mucho €uro

biccio80 · 20-01-2004, 00:09

Il muro bianco quindi non va bene????????

Avevo un muro perfetto...non sarebbe per la spesa....ma per il fatto che un telo in salotto non sta bene come una parete bianca !!!!!!!

Poi la parete ha dimensioni moolto + estese...quanto costa un telo grande come una parete???!!!Non rispondete...meglio non sapere certe cose......

.....non è che esiste una vernice particolare???

Nosferatu · 20-01-2004, 09:21

Quote:

Originariamente inviato da biccio80
non è che esiste una vernice particolare???

Credo proprio di sì, le vernici con la polvere di marmo dentro, o analoghe. Prova a chiedere a un imbianchino qualsiasi.
Tieni presente però che se il tuo obiettivo è avere un'immagine grandissima, la lampada del proiettore si affaticherà un casino per illuminare a sufficienza, e nel tuo caso arranca doppiamente, visto che vuoi proiettare sul muro, che ha un guadagno di per sé basso.

Potresti comperarti un telo motorizzato... roba da sceicchi!

08-01-2004, 13:22	#1
biccio80 Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Modena Messaggi: 188	Proiettori e Risoluzione!?Proviamo a fare chiarezza?! Dico proviamo perchè io sono la persona meno indicata Io sostengo ...senza troppa convinzione....che un proiettore 800 x 600 per i film in DVD o divx ecc...basta e avanza!?! Il video del dvd non è 752x500 (500 e qualcosa non ricordo!!) quindi una risoluzione maggiore a cosa serve??? Il PC suppongo abbia un moltiplicatore di pixel software per metterlo a tutto schermo.....anche i proiettori hanno questi sistemi,ma a cosa serve..se non per avere una immagine + grande?? Poi si possono aprire 1000 discussioni sulla qualità di un 800x1024,di solito minore...sulle dimensioni delle schermo in pollici,che sarà minore credo....sulla luminosità,che la fa da padrone in queste cose...ma risoluzioni spinte a mio avviso non servono!!! Questo anche per rispondere a chi sostiene che su un proiettore la compressione si nota di +...secondo me solo perchè moltiplichi e moltiplichi quindi anche gli errori visivi dovuti alla compressione...credo sia matematica..non qualità persa!!!???

19-01-2004, 10:47	#8
klojack Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 137	re Io ho provato a guardare dei proiettori. Con i DVD si vedeva benissimo, ma con il satellite faceva veramente schifo !!! come mai?? Avete qualche proiettore da consigliare che si veda bene in entrambe le situazioni? __________________ icq 17473421

12-01-2004, 21:28	#2
PKK Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Pesaro Messaggi: 2045	io sono molto interessato all'acquisto di un proiettore al posto della tv e non ho capito ancora se è meglio oppure no!!!

12-01-2004, 21:59	#3
biccio80 Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Modena Messaggi: 188	Ma allora a qualcuno interessa.....stavo perdendo le speranze.....cmq il proiettore ha i suoi vantaggi...e i suoi svantaggi... adesso gli lcd sono molto luminosi, e perdono meno rispetto ad una volta...in passato erano meno luminosi,ma è sempre meglio avere la giusta illuminazione, un po' scuretta!! Ho anche sentito che certi pannelli anche da 700 euro migliorano molto l'immagine...io questo non l'ho capito...e non me lo spiego...se qualcuno ne sa qualcosa??? Grazie!!

12-01-2004, 22:58	#4
PKK Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Pesaro Messaggi: 2045	ho visto in un pub della mia zona che hanno messo il telo ci circa 2,50mt x 1,80mt in una cornice,sembrava di guardare un quadro!! davvero simpatica l'idea!!! Considerando la luminosità del locale direi che la qualità non mi dispiaceva,trasmettevano canali musicali da sat!! Ma non è la potenza delle lampade che influisce sulla luminosità??

13-01-2004, 11:26	#5
Nosferatu Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Vicenza Messaggi: 237	La risoluzione del proiettore serve SEMPRE! E purtroppo si paga altrettanto sempre. I proiettori lavorano in modo nativamente progressivo, mentre i DVD per scelta, pur essendo intrinsecamente progressivi, devono essere facilmente utilizzabili anche su dispositivi interlacciati. Ecco allora che la risoluzione dei DVD non è fissata, ma varia tra PAL e NTSC. Curioso, non trovate? Il fatto è che (facciamo l'esempio PAL) i televisori lavorano a 576 linee di scansione, e per semplificare la vita ai produttori di chipset (oltre che per ghettizzare il mercato) si è scelto di tenere questa risoluzione verticale anche per i DVD PAL. Questo però non riguarda assolutamente i dispositivi progressivi, come i display (da PC o da salotto che siano) e i proiettori. Questi ultimi hanno da sempre un deinterlacciatore interno, che si occupa di ottenere un fotogramma intero da due semiquadri interlacciati. Ora che i DVD contengono segnale trattabile benissimo in progressivo sono spuntati alcuni formati appositi: 480p, 576p e 1080p. Il più interessante è il 576p, che invece di spedire il segnale sotto forma di 50 semiquadri al secondo lo spedisce in 25 fotogrammi interi al secondo o, a volte, addirittura a 50 fotogrammi interi al secondo. Questo porta un grosso vantaggio sulla qualità finale, perché bypassa tutte quelle procedure di deinterlacciamento che su una TV saccheggiano la qualità del segnale. In genere i proiettori moderni hanno anche l'ingresso DVI, in cui viaggia segnale sempre progressivo, ma (a volte) digitale. Quindi con tutto ciò? Semplice: nel proiettore c'è sempre un dispositivo chiamato "scaler" che fa un banale resample per ottenere dal segnale in ingresso dei fotogrammi perfettamente formattati per la matrice del proiettore. La qualità dello scaler in genere influenza non poco il prezzo del proiettore. La differenza di qualità tra vedere un film alla risoluzione X e proiettato alla risoluzione X piuttosto che visto alla risoluzione 2X è paragonabile alla differenza tra due immagini grandi uguali, ma una ridimensionata con resample e una a blocchettoni. A questo va unita un maggior effetto "reticolo" visibile alle risoluzioni più basse. Si tratta dei "buchi" tra pixel e pixel che alle alte risoluzioni non si notano, mentre alle basse danno fastidio.

18-01-2004, 20:55	#6
PKK Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Pesaro Messaggi: 2045	Sapete niente dei teli dove proiettare? sono tutti uguali oppure ci sono diversi tipi?

19-01-2004, 12:01	#12
PKK Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Pesaro Messaggi: 2045	Come ho visto a prezzi da 1200€ a 1500€ proiettori da 1200 candelabri!! Allora forse non è quella la caratteristica più importante o ce ne sono diverse che determinano la qualità di un proiettore!! sapresti dirmi le fondamentali per un buon acquisto?

19-01-2004, 17:39	#14
PKK Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Pesaro Messaggi: 2045	Effettivamente bisogna valutare bene e sapere esattamente dove posizionarlo e cosa ci si vuole collegare,la spesa non è certo da sottovalutare,poi se ci si aggiunge home theater! mucho €uro

20-01-2004, 00:09	#15
biccio80 Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Modena Messaggi: 188	Il muro bianco quindi non va bene???????? Avevo un muro perfetto...non sarebbe per la spesa....ma per il fatto che un telo in salotto non sta bene come una parete bianca !!!!!!! Poi la parete ha dimensioni moolto + estese...quanto costa un telo grande come una parete???!!!Non rispondete...meglio non sapere certe cose...... .....non è che esiste una vernice particolare???

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