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Old 13-01-2018, 10:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ili_73497.html

Microsoft ha completato il roll-out di Windows 10 Fall Creators Update, che oggi è disponibile per tutti i dispositivi compatibili

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 13-01-2018, 10:33   #2
giovanni69
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L'articolo non chiarisce per gli utenti Enteprise se dopo il 18 gennaio 2018 potranno evitare tale Fall Creators Update.
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Old 13-01-2018, 11:44   #3
djfix13
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Enterprise e Pro possono SOLO saltare 30 giorni di Updates poi vengono scaricati automaticamente.
non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
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Old 13-01-2018, 12:19   #4
M@n
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Enterprise e Pro possono SOLO saltare 30 giorni di Updates poi vengono scaricati automaticamente.
non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
Da quando gli aggiornamenti di MacOS sono automatici?
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Old 13-01-2018, 12:33   #5
eaman
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Enterprise e Pro possono SOLO saltare 30 giorni di Updates poi vengono scaricati automaticamente.
non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
Il mio sistema operativo si aggiorna quotidianamente (se e quando voglio, oggi 256mb di upgrades) ma non installa crapware, app inutili che non voglio e perdo tempo a disinstallare (quando si riesce), spyware vari.
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Old 13-01-2018, 13:39   #6
amd-novello
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Enterprise e Pro possono SOLO saltare 30 giorni di Updates poi vengono scaricati automaticamente.
non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
con i criteri di gruppo non si può disattivare il processo update forever?
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Old 13-01-2018, 13:39   #7
Vindicator23
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sono un po sciettico riguardo w10, lo sto smanettando un po su una virtual machine sta migliorando di molto col passare del tempo; anche perche' ho trovato un modo di disattivare completamente gli aggiornamenti col metodo gpedit.msc ; non vengono proprio fuori nel pannello di controllo e non scarica nulla
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Old 13-01-2018, 13:47   #8
dwfgerw
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Un informatico, o presunto tale (anche se la maggior prate sono smanettoni della domenica..) che rifiuta a prescindere gli aggiornamenti nell’era del tutto connesso, é semplicemente un idiota. Ms come Apple fanno benissimo, anzi anche google dovrebbe curarsi di piu di questo aspetto, invece di propinare pubblicità da per tutto, anche nelle schermate di menu di android...
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Old 13-01-2018, 13:50   #9
Vindicator23
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Originariamente inviato da dwfgerw Guarda i messaggi
Un informatico, o presunto tale (anche se la maggior prate sono smanettoni della domenica..) che rifiuta a prescindere gli aggiornamenti nell’era del tutto connesso, é semplicemente un idiota. Ms come Apple fanno benissimo, anzi anche google dovrebbe curarsi di piu di questo aspetto, invece di propinare pubblicità da per tutto, anche nelle schermate di menu di android...
non ho internet fisso scarico le iso man mano aggiornate ho la flat notturna della tre

sto provando la cu di dicembre 2017
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Old 13-01-2018, 14:59   #10
djfix13
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Originariamente inviato da M@n Guarda i messaggi
Da quando gli aggiornamenti di MacOS sono automatici?
prego? Apple ha sempre fatto calare dall'alto tutti i suoi update addirittura minacciando che alcuni servizi/funzioni non avrebbero più funzionato se non si aggiornava l' OS...

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Originariamente inviato da eaman Guarda i messaggi
Il mio sistema operativo si aggiorna quotidianamente (se e quando voglio, oggi 256mb di upgrades) ma non installa crapware, app inutili che non voglio e perdo tempo a disinstallare (quando si riesce), spyware vari.
di cosa stiamo parlando? io degli update ufficiali che cambiano la realese. 1705, 1709 non spyware o altro

Quote:
Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
con i criteri di gruppo non si può disattivare il processo update forever?
Quote:
Originariamente inviato da Vindicator23 Guarda i messaggi
sono un po sciettico riguardo w10, lo sto smanettando un po su una virtual machine sta migliorando di molto col passare del tempo; anche perche' ho trovato un modo di disattivare completamente gli aggiornamenti col metodo gpedit.msc ; non vengono proprio fuori nel pannello di controllo e non scarica nulla
i criteri di gruppo ci sono ed effettivamente funzionano ma solo su PRO Enterprise e Server tuttavia quel metodo disattiva ogni menzione a TUtti gli update: sia patch di sicurezza, sia minor bugs, sia OS update.

tuttavia per chi ha installato un aggiornamento è possibile fare un rollback e bloccare quindi la reinstallazione dello stesso segnalandolo come non compatibile.

Restano fuori da tutti questi discorsi gli HOME che, sono la maggior parte, non può optare per nessuna scelta.Update e basta. proprio oggi ho ripristinato un W10Home con blocco di installazione update (dalla 1705 alla 1709) tentato 3 volte e bloccato per errori dati da AV attivi di terze parti.
dovuto intervenire a mano sia per il boot sia per i dati. le funzioni automatiche riproponevano sempre e solo l'update.
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Ultima modifica di djfix13 : 13-01-2018 alle 15:01.
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Old 13-01-2018, 15:10   #11
Vindicator23
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io sto usando la pro apposta
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Old 13-01-2018, 16:27   #12
djfix13
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Originariamente inviato da Vindicator23 Guarda i messaggi
io sto usando la pro apposta
sì ma hai capito che bloccare tutti gli aggiornamenti non è Meglio.
io ho bloccato solo ora che ci sono incertezze per quanto riguarda Meltdown/spectre:
odio dover rinunciare, per un panico non giustificato, alle prestazioni del mio pc perchè mi serve veloce (lo cambio ogni 2-3 anni al max).
se poi capita come ai sistemi Ubunto con blocchi totali del pc o si ricomincia con instabilità e BSOD siamo a posto.
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Old 13-01-2018, 16:44   #13
sintopatataelettronica
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non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
Forse perché mai come ora si è avuta la sensazione d'aver a che fare con una beta perenne ?

Perché prima si poteva scegliere COSA e QUANDO e ora .. non più ?
sintopatataelettronica è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 16:54   #14
giovanni69
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Originariamente inviato da djfix13 Guarda i messaggi
Enterprise e Pro possono SOLO saltare 30 giorni di Updates poi vengono scaricati automaticamente.
non è comprensibile perchè gli utenti Apple sono contenti della politica di aggiornamento automatico/continuo e noi windows, che fino a ieri protestavamo che decorrevano 3-5-7 anni per una maior realese, ora chiediamo se si può evitare di averla...mai contenti.
Abbi pazienza: 30 giorni per un'azienda sono 2 ore per un privato. Il fatto che sulle Enterprise entro 30 giorni si sia costretti all'installazione è la max espressione del Windows-as-a-Service che poi vuol dire Beta-testing-as-a-service. Se un'azienda con Windows 7 Pro o Enterprise decideva di posticipare un Service Pack non è che aveva 30 giorni di tempo... Dai! Questo è despotismo informatico perpetuato da M$. Ancora una volta da questa dittatura si salvano le LTSB che in futuro si chiameranno LTSC, long term servicing channel.

EDIT: come ho già postato QUI e post successivi, servirebbe una versione/licenza Workstation LTSB per Pro ovvero per chi non vuole fare il beta tester, non gliene importa niente delle nuove features ogni 3/6/9 mesi, nè dello Store e nè di Cortana, ecc ed è solo interessato a stabilità e sicurezza. Nient'altro. Poi ogni 12 mesi o più mi dici se voglio installare una certa funzionalità. E se non è possibile aggiornare, allora installerò la nuova ISO dell'anno, così come è avvenuto con la LTSB: uscì la versione 2015 che non puoi aggiornare alla versione 2016. E nel 2017 non è uscito nulla e se ne parlerà forse nel 2019. In mezzo rimane la vocazione mission critical che lascia ad altri fare i beta tester saltellanti tra CU, FU, FCU & C.
E' così difficile da capire per Microsoft?!!

Quote:
Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
Forse perché mai come ora si è avuta la sensazione d'aver a che fare con una beta perenne ?
Concordo.


Quote:
Originariamente inviato da sintopatataelettronica Guarda i messaggi
Perché prima si poteva scegliere COSA e QUANDO e ora .. non più ?
Perchè costa meno, sei più veloce, raccogli più dati diversificati e significativi, usi i clienti/utenti come beta tester e per la profilazione e telemetria del modo d'usare le funzioni, ecc

Ultima modifica di giovanni69 : 13-01-2018 alle 17:09.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 17:32   #15
djfix13
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Abbi pazienza: 30 giorni per un'azienda sono 2 ore per un privato. Il fatto che sulle Enterprise entro 30 giorni si sia costretti all'installazione è la max espressione del Windows-as-a-Service che poi vuol dire Beta-testing-as-a-service. Se un'azienda con Windows 7 Pro o Enterprise decideva di posticipare un Service Pack non è che aveva 30 giorni di tempo... Dai! Questo è despotismo informatico perpetuato da M$. Ancora una volta da questa dittatura si salvano le LTSB che in futuro si chiameranno LTSC, long term servicing channel.

EDIT: come ho già postato QUI e post successivi, servirebbe una versione/licenza Workstation LTSB per Pro ovvero per chi non vuole fare il beta tester, non gliene importa niente delle nuove features ogni 3/6/9 mesi, nè dello Store e nè di Cortana, ecc ed è solo interessato a stabilità e sicurezza. Nient'altro. Poi ogni 12 mesi o più mi dici se voglio installare una certa funzionalità. E se non è possibile aggiornare, allora installerò la nuova ISO dell'anno, così come è avvenuto con la LTSB: uscì la versione 2015 che non puoi aggiornare alla versione 2016. E nel 2017 non è uscito nulla e se ne parlerà forse nel 2019. In mezzo rimane la vocazione mission critical che lascia ad altri fare i beta tester saltellanti tra CU, FU, FCU & C.
E' così difficile da capire per Microsoft?!!


Concordo.



Perchè costa meno, sei più veloce, raccogli più dati diversificati e significativi, usi i clienti/utenti come beta tester e per la profilazione e telemetria del modo d'usare le funzioni, ecc
ma io sono daccordo su tutto quello che dici ma stiamo parlando di un OS che si deve autoalimentare: chi ad esempio è venuto da windows precedenti ha di fatto NON comprato windows, la licenza è stata estesa a tutte le major update di windows 10 future.
scusate se a me sembra che da qualche parte ci debbano lucrare, in fin dei conti è una azienda.
poi che a livello sistemico questo diventi un impedimento perenne alla stabilità e compatibilità dei sistemi non è sempre vero; il mio pc effettua updates da anni ancora prima di windows 7 e non serve ne formattarlo ne altro, software del 2000 funzionano ancora oggi senza fastidi, ok qualcosina la devi gestire, ma in fin dei conti è il nostro lavoro capire il SW.
certo ci sono situazioni che richiedono un downgrade con dipendenze di software con cui manco ci puoi discutere e non va su windows recenti ma sono casi.

a parere mio l'unico impedimento ancora presente negli updates è la costrizione del riavvio che soprattutto su server non va per niente bene.

oltre a questo dubito che un professionista o un utente aziendale abbia bisogno di usare Windows 10 LTSB
__________________
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Old 13-01-2018, 18:18   #16
giovanni69
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ma io sono daccordo su tutto quello che dici ma stiamo parlando di un OS che si deve autoalimentare: chi ad esempio è venuto da windows precedenti ha di fatto NON comprato windows, la licenza è stata estesa a tutte le major update di windows 10 future.
[...]
E dunque dato che mi ha regalato la licenza devo fare per forza il beta tester a vita?
Allora io utente ti (M$) compro la licenza retail e mi DEVI dare la possibilità di NON farlo perchè a quel punto il prodotto rimane Windows e non me stesso, il mio PC, il modo di usare Windows, ecc.
Ma tutto questo non è previsto. Quindi non ci siamo.

Quote:
Originariamente inviato da djfix13 Guarda i messaggi
oltre a questo dubito che un professionista o un utente aziendale abbia bisogno di usare Windows 10 LTSB
Si vede che puoi permetterti di avere instabilità, schermate blu, perdita di tempo e così via. O sei un IT che ci guadagna con tali inefficienze.
Non sono il solo ad usare solo versioni LTSB dove posso, ovviamente.
Al tempo stesso, potrei girare la tua frase: non vedo utente Pro o Azienda che possa per forza aver bisogno di CU, FC.. FXEX£$!@& .. ecc
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 18:37   #17
coschizza
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E dunque dato che mi ha regalato la licenza devo fare per forza il beta tester a vita?
Allora io utente ti (M$) compro la licenza retail e mi DEVI dare la possibilità di NON farlo perchè a quel punto il prodotto rimane Windows e non me stesso, il mio PC, il modo di usare Windows, ecc.
Ma tutto questo non è previsto. Quindi non ci siamo.


Si vede che puoi permetterti di avere instabilità, schermate blu, perdita di tempo e così via. O sei un IT che ci guadagna con tali inefficienze.
Non sono il solo ad usare solo versioni LTSB dove posso, ovviamente.
Al tempo stesso, potrei girare la tua frase: non vedo utente Pro o Azienda che possa per forza aver bisogno di CU, FC.. FXEX£$!@& .. ecc
La versione ltsb non è nata per un uso su larga scala in azienda ha grossi limiti primo fa tutti il costo che oltre il 50% del costo dell’intero Pc. Noi con oltre 3000 po’ abbiamo trovato quella versione ingestibile
coschizza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 18:50   #18
Lampetto
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Quote:
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ma io sono daccordo su tutto quello che dici ma stiamo parlando di un OS che si deve autoalimentare:
A molti questo particolare sfugge, l'ultimo dato disponibile è del 2016 dove i dipendenti in forze in Microsoft nel mondo erano 114.000, molti dei quali con un elevato grado di specializzazione.
Non dispongo di dati sul costo del personale nel loro bilancio, ma immagino che sia una voce da brivido

Quote:
chi ad esempio è venuto da windows precedenti ha di fatto NON comprato windows, la licenza è stata estesa a tutte le major update di windows 10 future.
scusate se a me sembra che da qualche parte ci debbano lucrare, in fin dei conti è una azienda.
Ormai il bilancio attivo non è preponderante nei sistemi operativi, a parte la voce OEM, ma da servizi, software, cloud, editoria, linea Surface.
Il processo di ristrutturazione avvenuto con l'era Nadella era inevitabile...
Windows 10 è la risposta a questo processo


Quote:
poi che a livello sistemico questo diventi un impedimento perenne alla stabilità e compatibilità dei sistemi non è sempre vero; il mio pc effettua updates da anni ancora prima di windows 7 e non serve ne formattarlo ne altro, software del 2000 funzionano ancora oggi senza fastidi, ok qualcosina la devi gestire, ma in fin dei conti è il nostro lavoro capire il SW.
certo ci sono situazioni che richiedono un downgrade con dipendenze di software con cui manco ci puoi discutere e non va su windows recenti ma sono casi.
Le esperienze personali hanno un valore ai fini statistici, non rispondono a una casistica globale.
per quanto mi riguarda l'unico problema avuto sul PC personale è stato l'eggiornamento di sicurezza per le vulnerabilità Spectre-Meltdown che si è bloccato a fine installazione, ma che comunque risulta installato 16299.192
Sto parlando di un Phenom ii 965 partito con windows 7 - 8 - 8.1 - 10 e non mi ha mai dato un problema
qualche problemino in più lo abbiamo avuto sui terminali aziendali, niente di non risolvibile, naturalmente nessun problema sui server.

Quote:
a parere mio l'unico impedimento ancora presente negli updates è la costrizione del riavvio che soprattutto su server non va per niente bene.
Sinceramente non è il mio campo quandi non mi curo di questo, ma presumo che dover riavvirare un server non è cosa da poco, bisogna bloccare il lavoro di tutti per il tempo necessario al riavvio, ma solitamente questa operazione si fa in orari prestabiliti oltre o prima l'orario di lavoro.

Quote:
oltre a questo dubito che un professionista o un utente aziendale abbia bisogno di usare Windows 10 LTSB
Windows 10 LTSB è nata specificatamente per l'utenza aziendale, ma ha un costo naturalmente visto che per sua natura ha una diffusione limitata... e guarda caso se vai in una qualunque azienda di medie grandi dimensione nei terminali si trova sempre la gratuita o basso costo Windows 10 PRO

E' la versione perfetta per gli amanti della Privacy o della teoria della cospirazione, se potessero la installerebbero anche nei mini PC di casa, poi quando escono di casa hanno la cosa meno privata del mondo, il telefono
Lampetto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 18:54   #19
giovanni69
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Per questo come avrai ben letto sopra auspicavo una versione Workstation LTSB che non sia a livello di Enterprise per forza come costi, visto il livello di licensing sottostante per accedervi. Ma oggi a quanto pare la logica è quella che -as-as-service devi fare il beta tester per M$. Detto questo l'esperienza poi ciascuno cala l'OS alle proprie necessità professionali ed aziendali e dunque a qualcuno potrebbe non andare troppo bene una versione senza lo Store e Cortana.

Quote:
Originariamente inviato da Lampetto Guarda i messaggi
E' la versione perfetta per gli amanti della Privacy o della teoria della cospirazione, se potessero la installerebbero anche nei mini PC di casa, poi quando escono di casa hanno la cosa meno privata del mondo, il telefono
E' anche la versione che ti ricorda che M$ ci pensa bene a non fornire qualcosa che non sia pulito davvero. Ma di per sè esiste. Solo che lo scoraggia con il licensing e le funzionalità come quelle note che fanno riferimento ad Office. Ma è anche la versione che ci ricorda che la privacy è un valore che ha un prezzo e sempre meno un diritto. Poi il telefono concordo è altro mondo ed altra storia se è smart.

Ultima modifica di giovanni69 : 13-01-2018 alle 19:00.
giovanni69 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2018, 19:32   #20
Lampetto
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Quote:
Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Per questo come avrai ben letto sopra auspicavo una versione Workstation LTSB che non sia a livello di Enterprise per forza come costi, visto il livello di licensing sottostante per accedervi. Ma oggi a quanto pare la logica è quella che -as-as-service devi fare il beta tester per M$. Detto questo l'esperienza poi ciascuno cala l'OS alle proprie necessità professionali ed aziendali e dunque a qualcuno potrebbe non andare troppo bene una versione senza lo Store e Cortana.


E' anche la versione che ti ricorda che M$ ci pensa bene a non fornire qualcosa che non sia pulito davvero. Ma di per sè esiste. Solo che lo scoraggia con il licensing e le funzionalità come quelle note che fanno riferimento ad Office. Ma è anche la versione che ci ricorda che la privacy è un valore che ha un prezzo e sempre meno un diritto. Poi il telefono concordo è altro mondo ed altra storia se è smart.
sono 2 modelli di businnes diversi, dove il costo della licenza non ha termine e deve essere garantita, è una via di mezzo tra Android, dove tutto si basa sulla raccolta dati e indirizzamento pubblicitario e Windows 7, dove il solo introito era la vendita della licenza a termine.

L'introito è garantito dalle licenze OEM, dallo store e dai servizi, questo modello può piacere o non piacere, anche io sarei rimasto alla numerazione windows 7 - 8 - 9 - 10 e pagamento del cambio versione con i vari service pack, ma evidentemente non è più un modello sostenibile.
ancora oggi ci sono windows xp, non più supportato da tempo, qualche Windows Vista non più supportato e una marea di windows 7.
La frammentazione è sempre stato un problema per Microsoft ma non solo, anche le SH dovevano supportare versioni diverse con inevitabili costi ridondanti.
Avere un sistema unico con aggiornamenti garantiti semplifica molto il lavoro di sviluppo dovendo concentrarsi solo su un unico sistema e le poche versioni AU - FCU ecc.. magari questo me lo può confermare chi sviluppa.

Il tutto naturalmente IMHO
Lampetto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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