Face off dx12 vs dx11.

[Psycho77]

Dopo le prestazioni deludenti in gears of war UE,tomb rider e hitman,proviamo a vedere un bench che sia nativo,che sia realizzato nativamente in dx12 con lo splendente cryengine 5.

https://youtu.be/4dOe0zxC7ZQ



Microlol,complimenti.
Ma la stretta di mano più imponente va a questo tizio.

http://multiplayer.it/notizie/142264...li-anelli.html

[Custode]

Oibò,

ormai non so più che dire.

[reter-]

Ma è ironico quel "Cryengine 5"?

Comunque ragazzi, è inutile smadonnarsi con il pensiero delle dx12 adesso che ancora nessun gioco è uscito NATIVAMENTE per dx12.

Il vero supporto dx12 lo si vedrà in futuro quando usciranno i primi giochi a supportare solo le dx12 (così come lo fu alien isolation, crysis 3, mordor ecc).

Fatto stà che a sentito dire e testando da me personalmente il benchmark su 3dmark, le dx12 dovrebbero aiutare le piattaforme multicore 6-8 core (in questo caso AMD e le nuove skylake) e la stabilità delle nuove gpu AMD.

Per la cronaca: il Cryengine 3 mostrato nel video non supporta le dx12, né tantomeno il bench "Infiltrator" dell'UE4; quindi al botteghino la gente sa sparare c*****e grandi e

[marioc846]

Originariamente inviato da Psycho77

Dopo le prestazioni deludenti in gears of war UE,tomb rider e hitman,proviamo a vedere un bench che sia nativo,che sia realizzato nativamente in dx12 con lo splendente cryengine 5.

https://youtu.be/4dOe0zxC7ZQ



Microlol,complimenti.
Ma la stretta di mano più imponente va a questo tizio.

http://multiplayer.it/notizie/142264...li-anelli.html

ma non dovevano uscire la api mantle che avrebbe fatto diventare vecchie gia' le prossime directx 12?

[Psycho77]

Originariamente inviato da reter-

Ma è ironico quel "Cryengine 5"?

Comunque ragazzi, è inutile smadonnarsi con il pensiero delle dx12 adesso che ancora nessun gioco è uscito NATIVAMENTE per dx12.

Il vero supporto dx12 lo si vedrà in futuro quando usciranno i primi giochi a supportare solo le dx12 (così come lo fu alien isolation, crysis 3, mordor ecc).

Fatto stà che a sentito dire e testando da me personalmente il benchmark su 3dmark, le dx12 dovrebbero aiutare le piattaforme multicore 6-8 core (in questo caso AMD e le nuove skylake) e la stabilità delle nuove gpu AMD.

Per la cronaca: il Cryengine 3 mostrato nel video non supporta le dx12, né tantomeno il bench "Infiltrator" dell'UE4; quindi al botteghino la gente sa sparare c*****e grandi e

Mi sa che dovresti aggiornarti un po'.Tutto quello che scrivi inoltre è falso e inesatto,come una banconota da 3 euro.

http://www.eurogamer.it/articles/201...iato-da-crytek

Originariamente inviato da marioc846

ma non dovevano uscire la api mantle che avrebbe fatto diventare vecchie gia' le prossime directx 12?

Mantle si è evoluto in vulcan.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Psycho77

Dopo le prestazioni deludenti in gears of war UE,tomb rider e hitman,proviamo a vedere un bench che sia nativo,che sia realizzato nativamente in dx12 con lo splendente cryengine 5.

https://youtu.be/4dOe0zxC7ZQ



Microlol,complimenti.
Ma la stretta di mano più imponente va a questo tizio.

http://multiplayer.it/notizie/142264...li-anelli.html

Non esiste alcun gioco nativo in DX12, quindi nessun gioco è ottimizzato per le DX12. Più precisamente, tutti i giochi attuali sono pensati per girare in DX11 e quindi studiati su queste; mi sembra normale che in DX12 possano girare anche peggio o comunque non ci sarebbe nulla di strano, è un discorso che ha ben poco senso. Quindi, prima di tirare le somme direi per lo meno di aspettarne qualcuno di questo gioco.
Tralasciando il fatto che per quanto mi riguarda i video postati così su youtube hanno una valenza pari a zero (e data la natura di confronto alla base di quello postato, andrebbe criticato per diversi aspetti).

Per quanto riguarda l'articolo di multiplayer.it (che già solo per quello neanche andrebbe letto, hanno una credibilità pari a quella di un criceto morente sulla ruota) è di un anno fa, quando ancora dovevano uscire le DX12; e si capisce già dalle prime due righe, quando scrivono "che saranno rese disponibili insieme a Windows 10", ma è anche riportato. In pratica un articolo scritto ancor prima del nuovo SO della Microsoft, che parla quindi di mere supposizioni dell'epoca su qualcosa che ancora non esisteva, o comunque molto poco noto. Troppo facile col senno di poi andarlo a criticare.


Giusto per precisare: non faccio il difensore d'ufficio delle DX12, sono l'ultimo dei miei problemi. Ma prima di parlarne bene o male, almeno farlo con cognizione di causa e qualcosa di concreto. Tirate fuori giochi NATIVI in DX12 (non fatti e studiati per le DX11 e poi convertiti con una patch che fa solo casini il più delle volte o non comporta nulla, vedi quanto già successo con giochi in DX10 e relativa "patch" per le DX11 in quasi tutti i casi), fatemi vedere cosa si ottiene a video ed in relazione quanti sono gli FPS, e poi possiamo discutere.

[FroZen]

Le dx12 sono in giro da tre mesi e qualcuno già le da per morte detto che volenti o nolenti le dx11 sui nuovi titoli verranno messe da parte, aspettate un titolo nato e pensato per ste nuove dx e poi ne riparliamo

Ad oggi che io sappia solo ashes of singularity è l'unico full dx12 usabile

[sertopica]

Di DX12 non c'e' proprio niente in giro, per ora e' solo puro e semplice marketing. Tocca attendere prossima gen di GPU per vedere un'architettura che sia appositamente confezionata per queste nuove librerie.

[Psycho77]

Originariamente inviato da sertopica

Di DX12 non c'e' proprio niente in giro, per ora e' solo puro e semplice marketing. Tocca attendere prossima gen di GPU per vedere un'architettura che sia appositamente confezionata per queste nuove librerie.

Gears of war UE è nato in dx12 su pc,solo in dx12.
Abbiamo visto tutti che tumore di porting ne è venuto fuori,rispecchia esattamente quel bench in termini di prestazioni,senza contare lo sproposito di vram richiesto per girare a dettagli accettabili.

[BenArme]

Domanda: ma voi credete realmente che una nuova tecnologia potrà mai richiedere meno risorse per girare?
Stando a questo ragionamento fra una 20ina di anni mi basta una Voodoo 2 per giocare con una realtà virtuale completamente fotorealistica....

Bah, rimango stupito da certi discorsi, più un rendering diventa complesso più risorse richiede....che poi l'efficienza migliori nel corso dello sviluppo è un altro discorso.....provate a ragionare con la vostra testa invece di ascoltare le cazzate delle pubblicità, per carità.

[Psycho77]

Originariamente inviato da BenArme

Domanda: ma voi credete realmente che una nuova tecnologia potrà mai richiedere meno risorse per girare?
Stando a questo ragionamento fra una 20ina di anni mi basta una Voodoo 2 per giocare con una realtà virtuale completamente fotorealistica....

Bah, rimango stupito da certi discorsi, più un rendering diventa complesso più risorse richiede....che poi l'efficienza migliori nel corso dello sviluppo è un altro discorso.....provate a ragionare con la vostra testa invece di ascoltare le cazzate delle pubblicità, per carità.

Io mi chiedo se sia troppo difficile leggere i post con attenzione.
Si sta discutendo di dx11 e dx12 a parità di rendering se ancora non l'hai capito.
Le dx12 fino ad ora producono performance inferiori alle dx11 a parità di rendering.
A parità di rendering si intende stessa grafica,stessi poligoni,stessi effetti.
Magari sarebbe una buona idea leggere il primo post e magari guardare pure il video prima di avventurarsi in una conversazione priva di senso e fuori contesto come la tua .........

[sertopica]

Originariamente inviato da Psycho77

Gears of war UE è nato in dx12 su pc,solo in dx12.
Abbiamo visto tutti che tumore di porting ne è venuto fuori,rispecchia esattamente quel bench in termini di prestazioni,senza contare lo sproposito di vram richiesto per girare a dettagli accettabili.

Dai, credi davvero che sia DX12? Ci avranno inserito un paio di istruzioni, niente di piu'. Proprio per questo e' un tumore di porting, complice anche il textures streaming pensato appunto per titoli di 10 anni fa.

Io voglio vedere engine full DX12. Forse li' ci sara' una vera differenza... Ancora meglio se piu' titoli sfrutteranno Vulkan.

[Psycho77]

Originariamente inviato da sertopica

Dai, credi davvero che sia DX12? Ci avranno inserito un paio di istruzioni, niente di piu'. Proprio per questo e' un tumore di porting, complice anche il textures streaming pensato appunto per titoli di 10 anni fa.

Io voglio vedere engine full DX12. Forse li' ci sara' una vera differenza... Ancora meglio se piu' titoli sfrutteranno Vulkan.

Ok,possibile.
Ma continui a negare l'esistenza della tech demo che ho piazzato al primo post.
Cryengine 5+ dx12= tech demo compilata nativamente in dx12 con il motore di crytek più aggiornato.
Un altro epic fail.

Il 5 aprile altre risate con quantum break immagino.

[BenArme]

Originariamente inviato da Psycho77

Io mi chiedo se sia troppo difficile leggere i post con attenzione.
Si sta discutendo di dx11 e dx12 a parità di rendering se ancora non l'hai capito.
Le dx12 fino ad ora producono performance inferiori alle dx11 a parità di rendering.
A parità di rendering si intende stessa grafica,stessi poligoni,stessi effetti.
Magari sarebbe una buona idea leggere il primo post e magari guardare pure il video prima di avventurarsi in una conversazione priva di senso e fuori contesto come la tua .........

Ma non ha senso lo stesso la tua discussione...dipende tutto dal lavoro di programmazione.
Quindi quale sarebbe la tua conclusione? Le dx 11 sono meglio delle dx 12? Ma come si fa ad avere una visione così limitata...potrebbe anche essere vero, per ora....ma ti svelerò un segreto, le cose non avvengono così per magia, bisogna lavorarci sopra, faticare e faticare per avere dei risultati...non voglio entrare nel merito specifico perchè non so esattamente quali siano i progressi fatti etc...di programmazione ne capisco giusto un poco...ma ti posso garantire che ci vorrà del tempo, e tanto sudore e lavoro per sfruttare al meglio le implementazioni apportate....e soldi, perchè la gente non lavora gratis.
Per sviluppare un engine ci vuole del tempo nel caso non lo sapessi...probabilmente i benefici si vedranno tra anni....ma quando si vedranno la gente come te starà già dicendo che le dx 12 sono meglio delle dx 13...e del lavoro fatto rispetto alle 11 non fregherà più a nessuno.
La tua critica ha senso solo se tu fossi capace di fare meglio di loro con le dx 12. Mettiti al lavoro e vediamo cosa tiri fuori...probabilmente gli sviluppatori non sanno nemmeno loro esattamente come farle funzionare per ora....ci vuole studio, lavoro e sudore.....vi aspettate che le cose accadano per magia, senza pensare che c'è della gente che lavora per realizzare certe cose. Ed è anche un lavoro ben pagato...perchè non molti lo sanno fare.

[mirkonorroz]

A meno che il 3dmark non sia truccato, io tendo a fidarmi di quell'unico bench che ho provato, e li' la differenza e' enorme, almeno con il mio sistema, che non ha una cpu top.

Se il fulcro principale delle dx12 (come mantle) era quello di poter fare piu' draw calls in un contesto di potenziale cpu limited (quindi non considerando la cpu in assoluto, ma sempre relativamente alla gpu e al sw) non mi meraviglio se in un sistema gia' equilibrato non si vedono miglioramenti.
La domanda e': quanto e' equilibrato il sistema del video postato?

[demiurgous]

Originariamente inviato da Psycho77

Ok,possibile.
Ma continui a negare l'esistenza della tech demo che ho piazzato al primo post.
Cryengine 5+ dx12= tech demo compilata nativamente in dx12 con il motore di crytek più aggiornato.
Un altro epic fail.

Il 5 aprile altre risate con quantum break immagino.

scusa Psycho ora non ti seguo più nemmeno io, come fai a dire che la techdemo del video che hai postato sia compilata nativamente in DX12?
se così fosse non potrebbe girare anche in DX11, ti trovi?

Mi spiego meglio, una techdemo compilata in "DX n" può girare benissimo in "DX n+1" con o senza nuovi effetti aggiunti dalla nuova libreria, ma non potrà mai girare in "DX n-1".
Perlomeno questo è ciò che abbiamo sempre visto...

Durante l'eterna era delle DX9 c'era qualche prodotto cui aggiungevano effetti DX10, ma il motore di base era sempre compilato in DX9 (difatti le 10 erano un requisito solo per gli effetti plus...). Quando c'è stato il passaggio a DX11 gli sviluppatori hanno iniziato a compilare in DX11 e le DX9 non sono mai state supportate.
Da quello che dici dovremmo avere il primissimo caso di techdemo compilata in "DX n" che gira in "DX n-1"

In sintesi, direi proprio che la tua tech demo è roba dx11 fatta girare anche in modalità dx12...e qui mi trovo di nuovo con i commenti degli altri: che sintetizzo in una riga : "aspettiamo i veri prodotti nativi DX12 prima di giudicare queste librerie"...
...ed aggiungo: e speriamo che non si ripeta il cuorioso caso delle DX10

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da demiurgous

scusa Psycho ora non ti seguo più nemmeno io, come fai a dire che la techdemo del video che hai postato sia compilata nativamente in DX12?
se così fosse non potrebbe girare anche in DX11, ti trovi?

Mi spiego meglio, una techdemo compilata in "DX n" può girare benissimo in "DX n+1" con o senza nuovi effetti aggiunti dalla nuova libreria, ma non potrà mai girare in "DX n-1".
Perlomeno questo è ciò che abbiamo sempre visto...

Durante l'eterna era delle DX9 c'era qualche prodotto cui aggiungevano effetti DX10, ma il motore di base era sempre compilato in DX9 (difatti le 10 erano un requisito solo per gli effetti plus...). Quando c'è stato il passaggio a DX11 gli sviluppatori hanno iniziato a compilare in DX11 e le DX9 non sono mai state supportate.
Da quello che dici dovremmo avere il primissimo caso di techdemo compilata in "DX n" che gira in "DX n-1"

In sintesi, direi proprio che la tua tech demo è roba dx11 fatta girare anche in modalità dx12...e qui mi trovo di nuovo con i commenti degli altri: che sintetizzo in una riga : "aspettiamo i veri prodotti nativi DX12 prima di giudicare queste librerie"...
...ed aggiungo: e speriamo che non si ripeta il cuorioso caso delle DX10

Io non ho capito se la scena esisteva gia' per il cry dx11.
Se e' stata caricata sul cry 5 e ricompilata e basta, siamo sicuri che cio' sia sufficiente per il boost prestazionale o c'e' bisogno di qualcosa che ancora il compilatore del motore non riesce a fare? La base di partenza sarebbe comunque una buona base o va pre-preparata?

Edit... mi ero perso l'ultima parte Comunque concordo.

[BenArme]

Per rispondere anche agli altri commenti dico che potrebbe benissimo accadere che anche i primi prodotti nativi dx 12 non siano così "efficienti" rispetto al dx 11...questo perchè come già detto, ci vuole del tempo. Ovvio che uno sviluppatore che ha lavorato anni con una tecnologia sia in grado di tirarci fuori il meglio da essa....per fare la stessa cosa con una nuova tecnologia, deve studiare, lavorare e faticare....quindi acquisire esperienza.....il succo del mio discorso è: Come fate a credere che le cose accadano senza lavoro e fatica?....cos'è c'è una fatina che vi programma i vostri giochetti? no, c'è gente che ci lavora per professione e per portare a casa il pane.

[Psycho77]

Originariamente inviato da demiurgous

scusa Psycho ora non ti seguo più nemmeno io, come fai a dire che la techdemo del video che hai postato sia compilata nativamente in DX12?
se così fosse non potrebbe girare anche in DX11, ti trovi?

Mi spiego meglio, una techdemo compilata in "DX n" può girare benissimo in "DX n+1" con o senza nuovi effetti aggiunti dalla nuova libreria, ma non potrà mai girare in "DX n-1".
Perlomeno questo è ciò che abbiamo sempre visto...

Durante l'eterna era delle DX9 c'era qualche prodotto cui aggiungevano effetti DX10, ma il motore di base era sempre compilato in DX9 (difatti le 10 erano un requisito solo per gli effetti plus...). Quando c'è stato il passaggio a DX11 gli sviluppatori hanno iniziato a compilare in DX11 e le DX9 non sono mai state supportate.
Da quello che dici dovremmo avere il primissimo caso di techdemo compilata in "DX n" che gira in "DX n-1"

In sintesi, direi proprio che la tua tech demo è roba dx11 fatta girare anche in modalità dx12...e qui mi trovo di nuovo con i commenti degli altri: che sintetizzo in una riga : "aspettiamo i veri prodotti nativi DX12 prima di giudicare queste librerie"...
...ed aggiungo: e speriamo che non si ripeta il cuorioso caso delle DX10

Quello in rosso è praticamente impossibile.
Chi ha creato quella tech demo ha scritto chiaramente che è stata compilata nativamente in dx12 ed ottimizzata fino al punto limite.........
I nixxes sono dei mostri in campo informatico eppure.

https://youtu.be/NEA5dwW9htc

Le dx12 sucano a bestia sia con amd che con nvidia.Dopotutto manco i firt party microsoft riescono ad usare queste nuove api con successo.......
Detto questo sono contento che voi ne siate entusiasti.

[BenArme]

Originariamente inviato da Psycho77

...che è stata compilata nativamente in dx12 ed ottimizzata fino al punto limite.........

Dopo questo commento è chiaro che tu non sappia nemmeno minimamente che lavoro sia quello del programmatore....punto limite di che? dell'intelligenza umana forse?

Perché sviluppare nuove tecnologie, tanto abbiamo già tutto quello che ci serve no? Sto punto torno alle 9 che di sicuro erano più leggere...sai che mi frega a me del SSAO, del depth field e cazzate varie....nooo? non danno nuove possibilità....ma che, solo roba più pesante...dato che il mio metro di giudizio sono gli FPS.