chi è daccordo e chi no?

[Bliz]

Messaggio di HenryTheFirst, moderatore del forum:
Jamal, sei stato già ammonito poco tempo fa e continui, nonostante questo, a violare il regolamento, rispondendo pubblicamente ad un appunto del moderatore per di più continuando il flame con un altro utente.
Sei sospeso 2 giorni.
__________________

se siamo in un paese ke si dice democratico proviamo a vedere se lo siamo anzitutto noi nelle piccole cose, come un forum. Capisco che ci sia bisogno di una certa autorità all'interno di una "comunità" ma nn capisco certe forzature.
NN sto entrando in merito sto semplicemente dicendo: nn si puo' dire ke nn è possibile rispondere pubblicamente all'appunto di un moderatore punto e basta, ci sono modi e modi di rispondere ad un moderatore e se lo si fa per un dialogo ben venga, nn capisco perkè a priori debba esistere un potere di "vita o di morte come componente della comunità"... esiste la libertà di parola anke qua e se usata con educazione e rispetto penso sia un diritto di tutti qua dentro poter dialogare senza problemi anke in pubblico ,se ripeto da ambe le parti c'è un semplice interesse al dialogo e nn alla replica disinteressata!!
chi è daccordo con quello ke ho detto?
se nessuno lo è allora democraticamente è giusto ke il regolamento venga interpretato in questo modo!!

Ps x i moderatori: questa nn è una polemica ma un dialogo che potrebbe coinvolgere gli altri utenti, per cui è indispensabile ke venga trattata pubblicamente, e anzi l'obbiettivo è ke le 2 parti dialoghino senza scontri frontali!!

[LUVІ]

Stai rischiando.
Comunque è una norma ancestrale.
Per le contestazioni all'operato dei mod esistono altri forum (vedi signature); in questo si fa solo "rumore", senza offesa

LuVi

P.S. L'esempio che hai quotato è del tutto fuori luogo; non si tratta di contestazione e basta, c'era una precedente ammonizione.

[Lorekon]

il forum non è mica un luogo democratico: hai la libertà che ti concedono.
Normalmente è sufficiente, talora no.
Se vuoi parlare liberamente sai già dove venire

[tdi150cv]

cioè posso andare nel forum in sign e insultare la gente che scrive qui senza essere sospeso ? FICOOOOO !
Comunque Bliz sono daccordo sulla linea seguita da Henry ma almeno in questo caso mi pareva essere stato davvero duro.
ciao

Originariamente inviato da Bliz

Messaggio di HenryTheFirst, moderatore del forum:
Jamal, sei stato già ammonito poco tempo fa e continui, nonostante questo, a violare il regolamento, rispondendo pubblicamente ad un appunto del moderatore per di più continuando il flame con un altro utente.
Sei sospeso 2 giorni.
__________________

se siamo in un paese ke si dice democratico proviamo a vedere se lo siamo anzitutto noi nelle piccole cose, come un forum. Capisco che ci sia bisogno di una certa autorità all'interno di una "comunità" ma nn capisco certe forzature.
NN sto entrando in merito sto semplicemente dicendo: nn si puo' dire ke nn è possibile rispondere pubblicamente all'appunto di un moderatore punto e basta, ci sono modi e modi di rispondere ad un moderatore e se lo si fa per un dialogo ben venga, nn capisco perkè a priori debba esistere un potere di "vita o di morte come componente della comunità"... esiste la libertà di parola anke qua e se usata con educazione e rispetto penso sia un diritto di tutti qua dentro poter dialogare senza problemi anke in pubblico ,se ripeto da ambe le parti c'è un semplice interesse al dialogo e nn alla replica disinteressata!!
chi è daccordo con quello ke ho detto?
se nessuno lo è allora democraticamente è giusto ke il regolamento venga interpretato in questo modo!!

Ps x i moderatori: questa nn è una polemica ma un dialogo che potrebbe coinvolgere gli altri utenti, per cui è indispensabile ke venga trattata pubblicamente, e anzi l'obbiettivo è ke le 2 parti dialoghino senza scontri frontali!!

A volte le scelte dei moderatori sono giuste, a volte discutibili ed a volte sbagliate, ciò non toglie che la cosa migliore e più giusta da fare sia sempre discutere civilmente con il Moderatore che ha comminato la sospensione o il richiamo sempre e solo in PVT.

A prescindere dalla discussione in oggetto questo elemento del PVT E' DA REGOLAMENTO quindi se lo ignori sei già in una nuova situazione di sanzionabilità oltre che di palese torto.

Recentemente sono stato sospeso per 2gg da Cerbert per un mio POST mal scritto e mal interpretato, è bastato spiegarsi con lui in PVT per chiarire la cosa ed annullare la sospensione.

Il dialogo è stato civilissimo, cosa che l'ha sorpreso visto che non capita spesso.

Tutto questo per dire come esistano degli strumenti appositi per risolvere le incomprensioni o le diatribe, se esiste un regolamento quello è e va rispettato.
Nessuno è obbligato a restare sul Forum e se il regolamento dovvesse essere assurdo stai pur certo che in breve tutti se ne vanno ed il Forum chiude e ... (€€€€€).

Non è per fortuna il caso di HWupgrade.

P.S
Se l'utente dovesse essere certo di un abuso da parte di un MOD non è che si deve suicidare basta che si rivolga direttamente a chi sta ancora più sopra che magari, da giudice terzo, ha una visione più serena della cosa.

Bye.

[Zerozen]

Io la vedo così: a volte i comportamenti "cattivi" dei moderatori (in questo forum e in generale in tutti i forum...) nascono dalla necessità di non mandare i suddetti forum in vacca. Le persone devono essere lasciate libere di esprimersi, ma finchè non impareremo tutti a comportarci in modo intelligente è corretto che qualcuno si prenda la briga di controllare che la libertà di esprimersi non venga usata dai soliti idioti per affermare il loro diritto all'ignoranza

[dantes76]

Originariamente inviato da Bliz

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
__________________

se siamo in un paese ke si dice democratico proviamo a vedere se lo siamo anzitutto noi nelle piccole cose, come un forum. Capisco che ci sia bisogno di una certa autorità all'interno di una "comunità" ma nn capisco certe forzature.
NN sto entrando in merito sto semplicemente dicendo: nn si puo' dire ke nn è possibile rispondere pubblicamente all'appunto di un moderatore punto e basta, ci sono modi e modi di rispondere ad un moderatore e se lo si fa per un dialogo ben venga, nn capisco perkè a priori debba esistere un potere di "vita o di morte come componente della comunità"... esiste la libertà di parola anke qua e se usata con educazione e rispetto penso sia un diritto di tutti qua dentro poter dialogare senza problemi anke in pubblico ,se ripeto da ambe le parti c'è un semplice interesse al dialogo e nn alla replica disinteressata!!
chi è daccordo con quello ke ho detto?
se nessuno lo è allora democraticamente è giusto ke il regolamento venga interpretato in questo modo!!

Ps x i moderatori: questa nn è una polemica ma un dialogo che potrebbe coinvolgere gli altri utenti, per cui è indispensabile ke venga trattata pubblicamente, e anzi l'obbiettivo è ke le 2 parti dialoghino senza scontri frontali!!

rischi la sospensione mettendo in pub dei mess pvt,

[Lorekon]

Originariamente inviato da tdi150cv

cioè posso andare nel forum in sign e insultare la gente che scrive qui senza essere sospeso ? FICOOOOO !
Comunque Bliz sono daccordo sulla linea seguita da Henry ma almeno in questo caso mi pareva essere stato davvero duro.
ciao

insultare non credo.
però se vieni a esporre in modo educato (le parolacce sono concesse credo ) ma fermo le tue posizioni, credo che sia il benvenuto.
dico "credo" perhcè non muovo io le leve di quel forum, tuttavia lo ritengo uno strumento utile e complementare a questo.
e' capitato che servisse a dirimere questioni tra mod e admin di questo forum, per dire.

cmq non prendetevela con Henry, è all'inizio e si deve orientare, prendetevela con chi in Staff (immagino) sta a soffiare benza sul fuoco e a suggerire provvedimenti duri etc... tant poi la faccia la mette l'ultimo arrivato, mica i mod storici. Loro preferiscono farsi benvolere (a parte Freeman )

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zerozen

Io la vedo così: a volte i comportamenti "cattivi" dei moderatori (in questo forum e in generale in tutti i forum...) nascono dalla necessità di non mandare i suddetti forum in vacca. Le persone devono essere lasciate libere di esprimersi, ma finchè non impareremo tutti a comportarci in modo intelligente è corretto che qualcuno si prenda la briga di controllare che la libertà di esprimersi non venga usata dai soliti idioti per affermare il loro diritto all'ignoranza

bravo ... condivido in toto ... diciamo che basterebbe usare pvt e email per scambi CIVILI di opinioni e cesserebbero di esistere molti problemi ...

[Bliz]

ma se il dialogo ke nasce in seguito ad un ammonizione è costruttivo nn vedo perkè nn possa avvenire in pubblico.... perchè? se la replica ad un moderatore dovesse essere scorretta potrebbe scattare una sospensione aggiuntiva... dove sta il problema??

ps. grazie a Dio che ci sono i moderatori si intenda!!

Originariamente inviato da Bliz

ma se il dialogo ke nasce in seguito ad un ammonizione è costruttivo nn vedo perkè nn possa avvenire in pubblico.... perchè? se la replica ad un moderatore dovesse essere scorretta potrebbe scattare una sospensione aggiuntiva... dove sta il problema??

ps. grazie a Dio che ci sono i moderatori si intenda!!

Ripeto una cosa detta prima:

"A prescindere dalla discussione in oggetto questo elemento del PVT E' DA REGOLAMENTO quindi se lo ignori sei già in una nuova situazione di sanzionabilità oltre che di palese torto."

Di qualunque entità sia NON si commenta una decisione del mod in pubblico ma lo si fa in PVT.

Il discorso sarebbe diverso per un ipotetico dialogo del genere:

MOD: utente hai esagerato con quell'affermazione sei ammonito alla prossima sei sospeso.

UTENTE: Non pensavo potesse offendere qualcuno, nel caso me ne scuso.

...

la discussione continua in PVT e MOD ed UTENTE eventualmente si chiariscono.

Ben diversa sarebbe una situazione simile:

MOD: utente hai esagerato con quell'affermazione sei ammonito alla prossima sei sospeso.

UTENTE: Ma dai non esageriamo, non scaldarti tanto, ho detto solo la verità.

Questo è come NON ci si deve comportare.

[Bliz]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ripeto una cosa detta prima:

"A prescindere dalla discussione in oggetto questo elemento del PVT E' DA REGOLAMENTO quindi se lo ignori sei già in una nuova situazione di sanzionabilità oltre che di palese torto."

Di qualunque entità sia NON si commenta una decisione del mod in pubblico ma lo si fa in PVT.

Il discorso sarebbe diverso per un ipotetico dialogo del genere:

MOD: utente hai esagerato con quell'affermazione sei ammonito alla prossima sei sospeso.

UTENTE: Non pensavo potesse offendere qualcuno, nel caso me ne scuso.

...

la discussione continua in PVT e MOD ed UTENTE eventualmente si chiariscono.

Ben diversa sarebbe una situazione simile:

MOD: utente hai esagerato con quell'affermazione sei ammonito alla prossima sei sospeso.

UTENTE: Ma dai non esageriamo, non scaldarti tanto, ho detto solo la verità.

Questo è come NON ci si deve comportare.

il fatto ke il regolamento attualmente è cosi nn è rilevante...o regolamenti li fanno le persone e possono essere cambiati se ritenuti sbagliati, ho aperto questo thread per questo ...
Inoltre :

Originariamente inviato da Sgurbat

MOD: utente hai esagerato con quell'affermazione sei ammonito alla prossima sei sospeso.

UTENTE: Ma dai non esageriamo, non scaldarti tanto, ho detto solo la verità.

Questo è come NON ci si deve comportare.

questo è come nn ci si deve comportare e infatti nn è quello ke io intendo dialogo costruttivo!!! è una tipica risposta ke richiederebbe un ulteriore sanzione!!
ho aperto questo thread per cercare di dare maggiore trasparenza e dialogo al forum ... tutto qua!!

[gpc]

Ci sono persone che potrebbero tranquillamente discutere dei richiami dei moderatori. Putroppo però ce ne sono tante altre che non la pianterebbero più e farebbero solo ancor più casino, e questo porta a prendere misure di un certo tipo. Non so se conosci la storia del forum, ma c'è gente che è andata avanti anni e anni per un ban, aprendo forum alternativi per scaricare valanghe di insulti sul resto del mondo che non gli dava ragione. Ovviamente tutto questo porta a dover creare regole generali che limitano anche le persone di buon senso che potrebbero discutere educatamente di eventuali richiami o misure adottate... Per il resto, in privato ci si può chiarire tranquillamente con i moderatori se c'è stata qualche incompresione, poi starà al buon senso del moderatore capire se si è interpretato male o meno.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

Ci sono persone che potrebbero tranquillamente discutere dei richiami dei moderatori. Putroppo però ce ne sono tante altre che non la pianterebbero più e farebbero solo ancor più casino, e questo porta a prendere misure di un certo tipo. Non so se conosci la storia del forum, ma c'è gente che è andata avanti anni e anni per un ban, aprendo forum alternativi per scaricare valanghe di insulti sul resto del mondo che non gli dava ragione. Ovviamente tutto questo porta a dover creare regole generali che limitano anche le persone di buon senso che potrebbero discutere educatamente di eventuali richiami o misure adottate... Per il resto, in privato ci si può chiarire tranquillamente con i moderatori se c'è stata qualche incompresione, poi starà al buon senso del moderatore capire se si è interpretato male o meno.

davvero tutto questo ?

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

davvero tutto questo ?

non lo sapevi?

[dupa]

d'accordo

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

Ci sono persone che potrebbero tranquillamente discutere dei richiami dei moderatori. Putroppo però ce ne sono tante altre che non la pianterebbero più e farebbero solo ancor più casino, e questo porta a prendere misure di un certo tipo. Non so se conosci la storia del forum, ma c'è gente che è andata avanti anni e anni per un ban, aprendo forum alternativi per scaricare valanghe di insulti sul resto del mondo che non gli dava ragione. Ovviamente tutto questo porta a dover creare regole generali che limitano anche le persone di buon senso che potrebbero discutere educatamente di eventuali richiami o misure adottate... Per il resto, in privato ci si può chiarire tranquillamente con i moderatori se c'è stata qualche incompresione, poi starà al buon senso del moderatore capire se si è interpretato male o meno.

Sai bene che ciò è avvenuto a causa del capriccio di Corsini che ha voluto fare il gradasso bannando motivo Lucio, solo perchè gli stava sulle palle per altre questioni.

il resto è venuto da sè.

Sfortunatamente è in corso in un personaggio piuttosto "stubborn" che non se ne è fatta una ragione ma ha voluto usare tutti i mezzi che aveva per riprendersi ciò che gli era stato negato.
Tanto che alla fine Corsini era così stufo della baraonda che ha concesso di riammetterlo (penso anche grazie ai buoni uffici del Bordin che è davvero una persona con lo spessore).

ora

dare la colpa di tutto quel che succede OGGI a Lucio mi pare un pò eccessivo GP, non credi?
Tantopiù che il comportamento arbitrario di qualcuno fu la CAUSA e non LA CONSEGUENZA di tutto quel pasticciaccio.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lorekon

Sai bene che ciò è avvenuto a causa del capriccio di Corsini che ha voluto fare il gradasso bannando motivo Lucio, solo perchè gli stava sulle palle per altre questioni.

il resto è venuto da sè.

Sfortunatamente è in corso in un personaggio piuttosto "stubborn" che non se ne è fatta una ragione ma ha voluto usare tutti i mezzi che aveva per riprendersi ciò che gli era stato negato.
Tanto che alla fine Corsini era così stufo della baraonda che ha concesso di riammetterlo (penso anche grazie ai buoni uffici del Bordin che è davvero una persona con lo spessore).

ora

dare la colpa di tutto quel che succede OGGI a Lucio mi pare un pò eccessivo GP, non credi?
Tantopiù che il comportamento arbitrario di qualcuno fu la CAUSA e non LA CONSEGUENZA di tutto quel pasticciaccio.

ba ... credo che il GPC volesse solo fare un esempio ...
poi non ci piove che se tutti fossimo piu' civili e responsabili , partendo da un uso corretto dei pvt e delle mail , forse tutto questo casino non ci sarebbe.
Comunque sia quello che e' stato e' stato ma fatalita' gli stessi provvedimenti di BAN non sono stati presi sono una volta. Quindi non credo sia solo che qualcuno abbia delle semplici antipatie. Qui si tratta di mancanza di CIVILTA' !

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

Sai bene che ciò è avvenuto a causa del capriccio di Corsini che ha voluto fare il gradasso bannando motivo Lucio, solo perchè gli stava sulle palle per altre questioni.

il resto è venuto da sè.

Sfortunatamente è in corso in un personaggio piuttosto "stubborn" che non se ne è fatta una ragione ma ha voluto usare tutti i mezzi che aveva per riprendersi ciò che gli era stato negato.
Tanto che alla fine Corsini era così stufo della baraonda che ha concesso di riammetterlo (penso anche grazie ai buoni uffici del Bordin che è davvero una persona con lo spessore).

ora

dare la colpa di tutto a Lucio mi pare un pò eccessivo GP, non credi?

Leggere tutto, please.
Non è ho detto, E' colpa di..., ho detto, c'è gente che... Significa che è un esempio di un comportamento, non IL comportamento.
Non ho dato la colpa di tutto (io non ho neanche voluto fare nomi perchè non mi interessava la persona ma il comportamento in sè...) a una persona, ho portato l'esempio più lampante di comportamento violento che porta poi a prendere misure drastiche anche verso chi potrebbe comportarsi diversamente.
Se non ci fossero tutti gli utenti che forzano continuamente la civile convivenza, non si sarebbe bisogno di tre quarti delle regole del forum.
Ed era così fino a qualche anno fa: tu pensa solo a tutti i casini nella vecchio OT, la necessità di eliminare la politica... se non ci fosse stato chi, su quegli argomenti, montava delle crociate, non ci sarebbe stato bisogno di quelle regole.
Allo stesso modo, nel rapporto con i moderatori in pubblico: se non ci fosse chi è sempre pronto ad assalire, insultare, fare polemica infinita, vedere complotti ovunque e rompere i coglioni all'infinito, non ci sarebbe bisogno di vietare di rispondere pubblicamente ad eventuali richiami.
Un PS sul caso specifico: quando si usano i mezzi che nei fatti sono stati usati, si va nel torto. Sempre e comunque. Prendere la gente per sfinimento non significa "non farsene una ragione", significa essere quantomeno violenti.

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

Tantopiù che il comportamento arbitrario di qualcuno fu la CAUSA e non LA CONSEGUENZA di tutto quel pasticciaccio.

Hai presente la reazione non proporzionata, concetto che sicuramente condividerai data la tua sign?
Ecco... può capitare che si subiscano dei torti, per errori o -non lo escludo- per volontà, ma da qui a fare quel che si vede su 'sto forum... oh, è un forum, mica ti hanno portato via un figlio...