Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Consigli per gli acquisti

Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy?
Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy?
Google Pixel 10 è uno smartphone che unisce una fotocamera molto più versatile rispetto al passato grazie allo zoom ottico 5x, il supporto magnetico Pixelsnap e il nuovo chip Tensor G5. Il dispositivo porta Android 16 e funzionalità AI avanzate come Camera Coach, mantenendo il design caratteristico della serie Pixel con miglioramenti nelle prestazioni e nell'autonomia. In Italia, però, mancano diverse feature peculiari basate sull'AI.
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre
L'abbonamento Ultimate di GeForce NOW ora comprende la nuova architettura Blackwell RTX con GPU RTX 5080 che garantisce prestazioni tre volte superiori alla precedente generazione. Non si tratta solo di velocità, ma di un'esperienza di gioco migliorata con nuove tecnologie di streaming e un catalogo giochi raddoppiato grazie alla funzione Install-to-Play
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco
Deebot X11 Omnicyclone implementa tutte le ultime tecnologie Ecovacs per l'aspirazione dei pavimenti di casa e il loro lavaggio, con una novità: nella base di ricarica non c'è più il sacchetto di raccolta dello sporco, sostituito da un aspirapolvere ciclonico che accumula tutto in un contenitore rigido
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 16-10-2023, 09:21   #1
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Che tipo di 4070 acquistare?

Ciao, sto valutando la possibilità di acquistare una 4070.
Sarei orientato verso una dual fan.
Scusate l'ovvietà ma vorrei un prodotto che abbia un ottimo rapporto qualità-prezzo. Non chiedo per forza un brand famoso, a patto che abbia un servizio di garanzia decente.
Attendo fiducioso i vostri consigli e pareri.
Saluti
Mario
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 11:14   #2
celsius100
Senior Member
 
L'Avatar di celsius100
 
Iscritto dal: Jul 2012
Messaggi: 139933
Ciao
Su che PC andrai a montarla?
Uso?
Solitamente il rapporto qualità-prezzo dipende al 66% dal prezzo e al 33% dal modello di scheda
Quindi incide molto lo shop, le offerte, le promozioni varie, ecc... che cambiano di giorno in giorno
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 16:34   #3
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da celsius100 Guarda i messaggi
Ciao
Su che PC andrai a montarla?
Uso?
Solitamente il rapporto qualità-prezzo dipende al 66% dal prezzo e al 33% dal modello di scheda
Quindi incide molto lo shop, le offerte, le promozioni varie, ecc... che cambiano di giorno in giorno
Alimentatore: Seasonic ATX 550W 80 Plus Platinum Full Modular (Probabilmente da cambiare)

Scheda madre: MSI B450 Tomahawk MAX

Processore: AMD Ryzen™ 5 3600 (da sostituire con Ryzen 7 5700X)
Dissipatore: Cooler Master - Masterliquid Lite 240 (Me l'hanno regalato ma ho letto recensioni non bellissime, pertanto cambierei anche questo)
Scheda video: Gigabyte GeForce RTX™ 2060 OC 6G (da sostituire appunto con la 4070)

RAM: Kingston HyperX Fury 32GB (8GB x4) DDR4 3200MHz

HDD: 3,5" 1TB Seagate Barracuda

SSD: Crucial MX500 500GB CT500MX500SSD1(Z) fino a 560 MB/s, SSD Interno, 3D NAND, SATA, 2.5 Pollici
___________
Uso gaming e montaggio video (non a livello professionale).
Forse un po' di streaming.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 17:11   #4
celsius100
Senior Member
 
L'Avatar di celsius100
 
Iscritto dal: Jul 2012
Messaggi: 139933
A cosa giocheresti? Su quale monitor?
Vediamo allora anche in base a dove la andresti a comprare, presenze?

Ultima modifica di celsius100 : 16-10-2023 alle 18:49.
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 17:21   #5
DANY 76
Senior Member
 
L'Avatar di DANY 76
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: ROMA CAPUT MUNDI
Messaggi: 11683
Quote:
Originariamente inviato da Fonzarello Guarda i messaggi
Alimentatore: Seasonic ATX 550W 80 Plus Platinum Full Modular (Probabilmente da cambiare)

Scheda madre: MSI B450 Tomahawk MAX

Processore: AMD Ryzen™ 5 3600 (da sostituire con Ryzen 7 5700X)
Dissipatore: Cooler Master - Masterliquid Lite 240 (Me l'hanno regalato ma ho letto recensioni non bellissime, pertanto cambierei anche questo)
Scheda video: Gigabyte GeForce RTX™ 2060 OC 6G (da sostituire appunto con la 4070)

RAM: Kingston HyperX Fury 32GB (8GB x4) DDR4 3200MHz

HDD: 3,5" 1TB Seagate Barracuda

SSD: Crucial MX500 500GB CT500MX500SSD1(Z) fino a 560 MB/s, SSD Interno, 3D NAND, SATA, 2.5 Pollici
___________
Uso gaming e montaggio video (non a livello professionale).
Forse un po' di streaming.
con una 4070 il tuo ali ce la dovrebbe fare ma sei un pò al limite vero,quanto è vecchio?
la cpu è un ottimo upgrade rispetto al 3600.
la mobo nn è massimo il ma pazienza.
per quanto riguarda l'aio purtroppo alcune partite di quel modello aveva dei grossi problemi al livello qualitativo,la cosa dovrebbe essere risolta ma nn si ha la certezza della cosa.

per quanto riguarda la scheda se vai su una asus tuf o gigabyte gaming oc vai sul sicuro che sono custom valide.
__________________
AMD Ryzen 7 5700X - Gigabyte X570 Gaming X - Kingston Renegade Fury 3600mhz CL16 32 gb - XFX SPEEDSTER MERC 310 RX 7900 XT Black Edition.

Ultima modifica di DANY 76 : 16-10-2023 alle 17:36.
DANY 76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 19:29   #6
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da celsius100 Guarda i messaggi
A cosa giocheresti? Su quale monitor?
Vediamo allora anche in base a dove la andresti a comprare, presenze?
Solitamente gioco a RGP sparatutto, open-world, avventura, sportivi ... un po' di tutto ... quando ho tempo (poco in verità).
Attualmente ho un monitor full hd ips 144hz, 1ms, ma considerando la 4070, passerò a un 2k.
Probabilmente acquisterei si Amazon.
"presenze?" ... non ho capito cosa intendi
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 19:30   #7
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da DANY 76 Guarda i messaggi
con una 4070 il tuo ali ce la dovrebbe fare ma sei un pò al limite vero,quanto è vecchio?
la cpu è un ottimo upgrade rispetto al 3600.
la mobo nn è massimo il ma pazienza.
per quanto riguarda l'aio purtroppo alcune partite di quel modello aveva dei grossi problemi al livello qualitativo,la cosa dovrebbe essere risolta ma nn si ha la certezza della cosa.

per quanto riguarda la scheda se vai su una asus tuf o gigabyte gaming oc vai sul sicuro che sono custom valide.
Il seasonic ha circa 3 anni di vita.
Grazie per i consigli.

Ultima modifica di Fonzarello : 16-10-2023 alle 19:36.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 20:05   #8
DANY 76
Senior Member
 
L'Avatar di DANY 76
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: ROMA CAPUT MUNDI
Messaggi: 11683
Quote:
Originariamente inviato da Fonzarello Guarda i messaggi
Il seasonic ha circa 3 anni di vita.
Grazie per i consigli.
è un ali di ottima qualità e 3 anni nn sono tanti,per me puoi tenerlo.
__________________
AMD Ryzen 7 5700X - Gigabyte X570 Gaming X - Kingston Renegade Fury 3600mhz CL16 32 gb - XFX SPEEDSTER MERC 310 RX 7900 XT Black Edition.

Ultima modifica di DANY 76 : 16-10-2023 alle 20:09.
DANY 76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 20:27   #9
celsius100
Senior Member
 
L'Avatar di celsius100
 
Iscritto dal: Jul 2012
Messaggi: 139933
Pardon era preferenze e nn presenze (il coretto mannaggia)
Allora quoto Dany sulle considerazioni inerenti alimentatore e scelta della video, aggiungerei solo alla lista la msi ventus come modello
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 20:31   #10
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da DANY 76 Guarda i messaggi
è un ali di ottima qualità e 3 anni nn sono tanti,per me puoi tenerlo.
Si, effettivamente è un prodotto molto buono, che dovrebbe reggere questi componenti senza problemi, però mi lascio condizionare dal fatto che la stessa Nvidia consiglia di abbinare la 4070 a un ali di almeno 650w.
Mi rendo anche conto che in qualche modo lo fa per mettere l'azienda stessa al riparo da quelli che acquistano alimentatori di qualità orrenda
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 20:39   #11
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da celsius100 Guarda i messaggi
Pardon era preferenze e nn presenze (il coretto mannaggia)
Allora quoto Dany sulle considerazioni inerenti alimentatore e scelta della video, aggiungerei solo alla lista la msi ventus come modello
Ti ringrazio ... insomma il Seasonic da 550w me lo posso tenere senza paura? Meno male, anche perché attualmente mi pare che i prezzi degli ali non siano proprio abbordabilissimi, ma soprattutto sembra che ce ne siano pochi in giro, almeno per adesso.
In merito alla Ventus l'avevo presa in considerazione anch'io, ma poi ho letto un po' di recensioni negative (diciamo pure peste e corna ). Sinceramente non ricordo nemmeno bene il motivo ... problemi di dissipazione e temperatura di giunzione troppo alta.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 20:41   #12
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Ragazzi, la PNY Scheda Grafica GeForce RTX™ 4070 12GB VERTO Dual Fan DLSS 3​ cosa ve ne pare?
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2023, 21:00   #13
DANY 76
Senior Member
 
L'Avatar di DANY 76
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: ROMA CAPUT MUNDI
Messaggi: 11683
Quote:
Originariamente inviato da Fonzarello Guarda i messaggi
Ragazzi, la PNY Scheda Grafica GeForce RTX™ 4070 12GB VERTO Dual Fan DLSS 3​ cosa ve ne pare?
scheda di livello inferiore a quelle proposte da me è una custom economica,biventola e dissipatore molto più piccolo vuol dire temp peggiori e rumore maggiore,rispetto alla tuf oc e alla gaming oc boostano anche un pochino meno.
ovviamente costa meno quindi dipende quanto vuoi spendere
__________________
AMD Ryzen 7 5700X - Gigabyte X570 Gaming X - Kingston Renegade Fury 3600mhz CL16 32 gb - XFX SPEEDSTER MERC 310 RX 7900 XT Black Edition.
DANY 76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 08:42   #14
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da DANY 76 Guarda i messaggi
scheda di livello inferiore a quelle proposte da me è una custom economica,biventola e dissipatore molto più piccolo vuol dire temp peggiori e rumore maggiore,rispetto alla tuf oc e alla gaming oc boostano anche un pochino meno.
ovviamente costa meno quindi dipende quanto vuoi spendere
Ma direi che vorrei spendere 650. Considerando che è una scheda efficiente, che non scalda molto, una buona biventola dovrebbe essere più che sufficiente. O sbaglio?
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 09:41   #15
Saved_ita
Senior Member
 
L'Avatar di Saved_ita
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Milano
Messaggi: 1586
Quote:
Originariamente inviato da Fonzarello Guarda i messaggi
Ma direi che vorrei spendere 650. Considerando che è una scheda efficiente, che non scalda molto, una buona biventola dovrebbe essere più che sufficiente. O sbaglio?
Diciamo che se non hai problemi di spazio, una triventola potrebbe essere comunque meglio perchè in genere ottieni maggiore silenziosità.

Io ho la gigabyte Eagle OC (che è peggio della Gaming OC) e tranne che in gioco (fino a 50°) mantiene le ventole spente.

Con un downvolt "normale" consuma 140W (quindi salvo problemi di usura il tuo PSU è perfettamente dimensionato).

La MSI era criticata per la dissipazione dei mosfets delle vRAM quindi non era particolarmente consigliata se si trovano altre proposte a parità di prezzo.

La Palit (ex Gainward) sembra un ottimo compromesso prezzo/prestazioni se si vuol rimanere sulla biventola altrimenti le Gigabyte Gaming OC e Palit Jeststream credo che siano le triventola al miglior prezzo (ma la Jetstream è da preferire alla Gigabyte).

Amazon non ha buoni prezzi per le 4070 (i prezzi migliori li fanno venditori NON Amazon) quindi potrebbe convenire cercare su Trovaprezzi o Idealo.

Quote:
Originariamente inviato da Fonzarello Guarda i messaggi
Ragazzi, la PNY Scheda Grafica GeForce RTX™ 4070 12GB VERTO Dual Fan DLSS 3​ cosa ve ne pare?
E' sui livelli della Palit (ovvero la versione base della 4070 che comunque non ha problemi di eccessiva rumorosità o temperature) e vedo che è in offerta con Alan Wake2, se ti interessa il titolo non è male.
__________________

Ultima modifica di Saved_ita : 17-10-2023 alle 10:31.
Saved_ita è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 11:20   #16
celsius100
Senior Member
 
L'Avatar di celsius100
 
Iscritto dal: Jul 2012
Messaggi: 139933
Non mi sembrava avesse problemi di sorta la ventus da qui
https://tpucdn.com/review/msi-geforc...arison-mem.png
Cmq nn e più scontata su amazon quindi puoi trovare offerte anche più interessanti magari su altri modelli
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...one_index.html
La verto va bene, nn e tra le versioni top ma neanche scarsa
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 15:22   #17
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da Saved_ita Guarda i messaggi
Diciamo che se non hai problemi di spazio, una triventola potrebbe essere comunque meglio perchè in genere ottieni maggiore silenziosità.
Ho un MasterBox TD500 Mesh ARGB mid tower black
Per quanto mi riguarda il problema è che solitamente le triventola costano parecchio di più.

Quote:
Originariamente inviato da Saved_ita Guarda i messaggi
Io ho la gigabyte Eagle OC (che è peggio della Gaming OC) e tranne che in gioco (fino a 50°) mantiene le ventole spente.
Ho una Gigabyte GeForce RTX™ 2060 OC 6G. In linea di massima con questo brand mi sono trovato bene, ma forse a volte è un po' rumorosa.

Quote:
Originariamente inviato da Saved_ita Guarda i messaggi
Amazon non ha buoni prezzi per le 4070 (i prezzi migliori li fanno venditori NON Amazon) quindi potrebbe convenire cercare su Trovaprezzi o Idealo.
Verissimo, su Amazon purtroppo non è che si facciano affari. A volte lo scelgo soprattutto per questioni di garanzia, agevolazioni varie, facilità nel fare un reso, ecc. Dal punto di vista del prezzo c'è ben poco da risparmiare.

Grazie

Ultima modifica di Fonzarello : 17-10-2023 alle 15:30.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 15:29   #18
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da celsius100 Guarda i messaggi
Non mi sembrava avesse problemi di sorta la ventus da qui
https://tpucdn.com/review/msi-geforc...arison-mem.png
Cmq nn e più scontata su amazon quindi puoi trovare offerte anche più interessanti magari su altri modelli
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...one_index.html
La verto va bene, nn e tra le versioni top ma neanche scarsa
Per le ventus ho letto che hanno problemi per la temperatura di giunzione, rumorosità, ecc. ma non posso entrare nel merito di queste cose delle quali so poco o niente. Potrebbe trattarsi di un falso problema.

Si, la Verto potrebbe essere una scelta valida.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 15:42   #19
Saved_ita
Senior Member
 
L'Avatar di Saved_ita
 
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Milano
Messaggi: 1586
Quote:
Originariamente inviato da celsius100 Guarda i messaggi
Non mi sembrava avesse problemi di sorta la ventus da qui
https://tpucdn.com/review/msi-geforc...arison-mem.png
Cmq nn e più scontata su amazon quindi puoi trovare offerte anche più interessanti magari su altri modelli
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...one_index.html
La verto va bene, nn e tra le versioni top ma neanche scarsa
Concordo che le critiche alle Ventus mi sembrano abbastanza pretestuose (così come lo erano quelle a Gigabyte per il "caso" delle 4080/4090 coi PCB che si crepavano) in ogni caso quello che avevano misurato erano i mosfets non le VRAM e il sistema controllo dei voltaggi RAM



https://youtu.be/YYRPRARMcf8?t=514

Se uno non fa overclock sta roba secondo me non significa nulla (se poi si fa undervolt come consiglio diventano solo paranoie) ma se uno ha due proposte allo stesso prezzo... preferirei quella più affidabile.

Per fare un esempio delle alternative, fuori da Amazon, una Gigabyte RTX 4070 Gaming OC o la Palit Jetstream (che sono il top dopo la ASUS RTX 4070 TUF) stanno a 640€ e la PNY su Amazon costa 10€ più della MSI (e ha anche lei Alan Wake 2 incluso).

Con queste alternative a disposizione potrebbe avere senso scegliere qualcos'altro.
__________________
Saved_ita è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2023, 17:19   #20
Fonzarello
Member
 
L'Avatar di Fonzarello
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 79
Quote:
Originariamente inviato da Saved_ita Guarda i messaggi
Concordo che le critiche alle Ventus mi sembrano abbastanza pretestuose (così come lo erano quelle a Gigabyte per il "caso" delle 4080/4090 coi PCB che si crepavano) in ogni caso quello che avevano misurato erano i mosfets non le VRAM e il sistema controllo dei voltaggi RAM



https://youtu.be/YYRPRARMcf8?t=514

Se uno non fa overclock sta roba secondo me non significa nulla (se poi si fa undervolt come consiglio diventano solo paranoie) ma se uno ha due proposte allo stesso prezzo... preferirei quella più affidabile.

Per fare un esempio delle alternative, fuori da Amazon, una Gigabyte RTX 4070 Gaming OC o la Palit Jetstream (che sono il top dopo la ASUS RTX 4070 TUF) stanno a 640€ e la PNY su Amazon costa 10€ più della MSI (e ha anche lei Alan Wake 2 incluso).

Con queste alternative a disposizione potrebbe avere senso scegliere qualcos'altro.
Ho appena visto che su Amazon la Palit Jetstream sta a 700 € ...
Triventola ... ci sto facendo un pensierino. Ma devo vedere altre piattaforme dove magari costa meno. Però sono talmente abituato ad Amazon che non saprei nemmeno da che altra parte guardare, ma soprattutto non so quali siano gli store online di cui ci si può fidare di più.
Fonzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom 5x a 899€: basta per essere un best-buy? Google Pixel 10 è compatto e ha uno zoom ...
Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud gaming cambia per sempre Prova GeForce NOW upgrade Blackwell: il cloud ga...
Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più sacchetto per lo sporco Ecovacs Deebot X11 Omnicyclone: niente più...
Narwal Flow: con il mocio orizzontale lava i pavimenti al meglio Narwal Flow: con il mocio orizzontale lava i pav...
Panasonic 55Z95BEG cala gli assi: pannello Tandem e audio senza compromessi Panasonic 55Z95BEG cala gli assi: pannello Tande...
Metroid Prime Beyond: arriva un trailer ...
Fujifilm GFX Eterna 55: una soluzione co...
Stardew Valley arriva su Switch 2: una c...
E-bike fat legale con "pulsante mag...
Nintendo Virtual Boy: l'accessorio per S...
Popucom si presenta come uno dei miglior...
Super Mario Galaxy il film: l'idraulico ...
Stellantis, contro risposta a BYD: "...
Microsoft evita una sanzione in Europa p...
TCL a IFA 2025: TV Mini LED, smartphone ...
Neanche la politica è salva: l'Al...
I nuovi Pixel 10 in mostra a Milano con ...
Perplexity di nuovo in tribunale: Merria...
AirPods 4 al minimo su Amazon: la versio...
Sam Altman sempre più convinto: l...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v