Bitcoin dovrebbe valere 213 mila dollari per poter sostituire l'offerta di moneta negli USA

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://pro.hwupgrade.it/news/mercat...usa_77391.html

E' l'analisi di UBS, che ritiene ancora la criptovaluta non ancora adatta a poter svolgere le funzioni di mezzo di pagamento o di asset class tradizionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Dumah Brazorf]

Wow, un informazione assolutamente inutile incartata e infiocchettata.
Quante pizze messe in fila servono per coprire la distanza terra-marte? Lo sapremo nella prossima niuvs.

[pabloski]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Wow, un informazione assolutamente inutile incartata e infiocchettata.

Non vedo perchè. Semmai è un'informazione ovvia. Cioè avendo un max di 21 milioni di Bitcoin, se si vuole implementarci sopra un mercato grande quanto quello USA, c'è bisogno che valga 213 mila dollari.

Cioè l'offerta di moneta degli USA è pari a 4473 miliardi di dollari. Dividi per 21 milioni di Bitcoin e ottieni il valore in dollari del singolo Bitcoin.

Le banche in genere questi calcoli li fanno, altrimenti come fanno a muoversi nei loro affari?

La vera notizia è che nonostante il mercato delle criptovalute sia ancora oggi molto piccolo, estremamente fluttuante e al 99% composto da speculatori, ci sono istituzioni finanziarie che stanno prendendo in considerazione non necessariamente Bitcoin ma la tecnologia delle blockchain.

[AceGranger]

Originariamente inviato da pabloski

Non vedo perchè. Semmai è un'informazione ovvia. Cioè avendo un max di 21 milioni di Bitcoin, se si vuole implementarci sopra un mercato grande quanto quello USA, c'è bisogno che valga 213 mila dollari.

Cioè l'offerta di moneta degli USA è pari a 4473 miliardi di dollari. Dividi per 21 milioni di Bitcoin e ottieni il valore in dollari del singolo Bitcoin.

Le banche in genere questi calcoli li fanno, altrimenti come fanno a muoversi nei loro affari?

La vera notizia è che nonostante il mercato delle criptovalute sia ancora oggi molto piccolo, estremamente fluttuante e al 99% composto da speculatori, ci sono istituzioni finanziarie che stanno prendendo in considerazione non necessariamente Bitcoin ma la tecnologia delle blockchain.

il problema maggiore dei bitcoin è che il 97% degli stessi è in mano al 4% dei totali utilizzatori.

[MikTaeTrioR]

@acegranger

Fonte?

[aqua84]

è vero, è un mero calcolo matematico, e in ogni caso nella pratica dovrebbe non solo raggiungere i 213 mila dollari ma pure mantenerli, ed è proprio questo il problema attuale delle criptovalute, che potrebbe benissimo toccare i 213 mila dollari e il giorno dopo (tanto per fare un esempio eh) scendere alla metà.

a quel punto che fai? blocchi il mercato di una intera nazione? (e non solo)

[pabloski]

Originariamente inviato da AceGranger

il problema maggiore dei bitcoin è che il 97% degli stessi è in mano al 4% dei totali utilizzatori.

E' un problema comune al sistema capitalistico. Rich gets richer dicono gli americani.

Basti guardare ai mercati finanziari che sono manipolati tramite HFT e vera e propria corruzione ( il caso del LIBOR venuto a galla l'anno scorso ).

Paradossalmente nel caso di Bitcoin è avvenuto tutto secondo le regole. Cioè c'è stata gente che c'ha creduto fin dall'inizio e ha minato/comprato grandi quantità di Bitcoin. Se il mercato ( non il prezzo, perchè non dice molto ) dovesse esplodere, questi signori farebbero fortune enormi vendendo ( mettendo in circolazione ) i Bitcoin in loro possesso.

Ma dopo un periodo iniziale di forte speculazione, la distribuzione dei Bitcoin diverrebbe più omogenea, cioè i Bitcoin finirebbero per essere equamente distribuiti tra i vari soggetti di mercato.

[AceGranger]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

@acegranger

Fonte?

https://it.businessinsider.com/il-97...gli-indirizzi/

Originariamente inviato da pabloski

E' un problema comune al sistema capitalistico. Rich gets richer dicono gli americani.

Basti guardare ai mercati finanziari che sono manipolati tramite HFT e vera e propria corruzione ( il caso del LIBOR venuto a galla l'anno scorso ).

Paradossalmente nel caso di Bitcoin è avvenuto tutto secondo le regole. Cioè c'è stata gente che c'ha creduto fin dall'inizio e ha minato/comprato grandi quantità di Bitcoin. Se il mercato ( non il prezzo, perchè non dice molto ) dovesse esplodere, questi signori farebbero fortune enormi vendendo ( mettendo in circolazione ) i Bitcoin in loro possesso.

Ma dopo un periodo iniziale di forte speculazione, la distribuzione dei Bitcoin diverrebbe più omogenea, cioè i Bitcoin finirebbero per essere equamente distribuiti tra i vari soggetti di mercato.

si ma qui è amplificato al massimo e, nel sistema capitalistico attuale, una moneta, perchè è di quello che stiamo parlando, non subisce il bello e cattivo tempo nel modo in cui lo subiscono i bitcoin

[MikTaeTrioR]

l'address di bitfinex contiene 1 mliardo di dollari...l'address di bitfinex contiene BTC per un sacco di utenti...
questo viene considerato?

[pabloski]

Originariamente inviato da AceGranger

si ma qui è amplificato al massimo e, nel sistema capitalistico attuale, una moneta, perchè è di quello che stiamo parlando, non subisce il bello e cattivo tempo nel modo in cui lo subiscono i bitcoin

Perchè (1) il valore delle valute fiat è strettamente controllato e determinato da una manciata di soggetti, (2) Bitcoin, per ora, non è una valuta di scambio e di riserva ma solo speculativa.

Se e quando Bitcoin diventerà la valuta usata per far girare una parte dell'economia reale, il suo valore si stabilizzerà perchè la speculazione andrà a pesare sempre meno.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

l'address di bitfinex contiene 1 mliardo di dollari...l'address di bitfinex contiene BTC per un sacco di utenti...
questo viene considerato?

No. Ovviamente quelle statistiche contano gli indirizzi e non il loro uso. Per cui si, il fatto che Bitfinex abbia i Bitcoin dei suoi clienti in un singolo wallet, contribuisce a far credere che i Bitcoin siano nelle mani di pochi soggetti.

Il che dal punto di vista dei fondamenti ideologici di Bitcoin non è falso. Cioè la comunità dei libertari che ha dato vita ai Bitcoin è quella stessa che ritiene che gli unici soldi tuoi sono quelli nelle tue mani.

Il conto in banca non è tuo ma della banca ( e infatti l'abbiamo visto con i bail-in, prelievi forzosi e compagnia ).

Cioè si vuole misurare il peso che i vari attori hanno nel determinare il destino di Bitcoin. Se Bitfinex chiude o scappa col malloppo, Bitcoin prende una tranvata. Questo è il senso di quello studio.

[Nuke987]

Che poi se ci pensi è tutto frutto della pigrizia delle persone. Presi i BTC o chi per loro dall'Exchange, in tempo zero potresti trasferili sul tuo wallet personale anche per maggiore sicurezza (o minore dipende dai punti di vista). Certo che se Bitfinex scoppia succede un macello... tutto per la pigrazia

[_nick_]

Originariamente inviato da pabloski

Se il mercato ( non il prezzo, perchè non dice molto ) dovesse esplodere, questi signori farebbero fortune enormi vendendo ( mettendo in circolazione ) i Bitcoin in loro possesso.

In che senso vendendo? In cambio di cosa? Il fine "ufficiale" dei Bitcoin non voleva essere sostituire la moneta attualmente in circolazione?

Seguendo il discorso che fai l'unico modo sarebbe che i soggetti che, attualmente, li detengono, li regalassero ma naturalmente ciò non succederà mai perchè quelli che vogliono il Bitcoin e le criptovalute vogliono solo guadagnarci soldi veri speculando.

Non c'è niente di bello e utopico nelle criptovalute sono semplicemente dei nuovi modi di speculare peggio dei derivati, sempre più sul nulla cosmico e chi li ha inventati lo aveva bene in mente.

[pabloski]

Originariamente inviato da _nick_

In che senso vendendo? In cambio di cosa? Il fine "ufficiale" dei Bitcoin non voleva essere sostituire la moneta attualmente in circolazione?

Ovviamente. Ma se 10 persone posseggono tutti i Bitcoin del pianeta ( supponiamo per assurdo ), allora come fa Bitcoin a diventare la moneta ad uso di tutti? Ovviamente quelle 10 persone dovranno mettere in circolazione i loro Bitcoin ( o una parte di essi ) e venderli ad un gran numero di altre persone, le quali cominceranno ad usarli per pagare beni e servizi.

E no, non li devono regalare, li vendono vendere sul libero mercato. Il prezzo lo fa la legge della domanda e dell'offerta.

Originariamente inviato da _nick_

vogliono solo guadagnarci soldi veri speculando.

Appunto. Ma per guadagnarci devi venderli, cioè scambiarli con qualcos'altro.

E quando li vendi li metta in circolazione sul mercato e sarà il mercato a stabilire che continueranno a rimanere semplice strumento di speculazione o diventeranno qualcos'altro.

Originariamente inviato da _nick_

Non c'è niente di bello e utopico nelle criptovalute sono semplicemente dei nuovi modi di speculare peggio dei derivati, sempre più sul nulla cosmico e chi li ha inventati lo aveva bene in mente.

Guarda che pure le valute fiat sono il nulla cosmico. Non è che dietro l'euro o il dollaro ci sia l'oro.

Anzi ci sono nazioni ( Russia, Cina e India principalmente ) che proprio di questo si lamentano e stanno lavorando per reintrodurre il gold standard.

Fino ad allora ( semmai avverrà ) anche le valute fiat saranno basate sul niente. E si lo so che dietro ci sono poteri forti, apparati di Stato, massonerie e quant'altro. Ma se questi stessi soggetti supportassero Bitcoin, lo considereresti diversamente rispetto ad oggi?

Riguardo il significato delle criptovalute, sono nate nell'ambito cyberpunk e criptoanarchico come strumento valutario non sottoposto al controllo di quelle 4-5 banche internazionali e dei loro maggiordomi i banchieri centrali.

Per cui per qualcuno un senso ce l'hanno.

E infine faccio notare che pure sulle valute fiat si specula, tant'è che il famigerato Soros ha ammassato una fortuna da qualche centinaio di miliardi di dollari speculando principalmente sui forex.

[_nick_]

Originariamente inviato da pabloski

E no, non li devono regalare, li vendono vendere sul libero mercato. Il prezzo lo fa la legge della domanda e dell'offerta..

Ho fatto una domanda precisa e non leggo risposta: se per redistribuirli li devono vendere, chi li compra con cosa li paga visto che non è in possesso di criptovaluta?

Senza supercazzole complottiste sugli Stati cattivi e Soros e la Massoneria pls.

[HackaB321]

Limitati? Pensavo che a ubs avessero argomenti migliori.
I dollari in giro come m2 (circolante e depositi) è pari a 14.000 miliardi ossia 1.400.000 miliardi di centesimi di dollaro.
La più piccola unità di bitcoin, il satoshi, è (sarà) uguale a 1.700.000 miliardi. Lol è più limitata la loro carta moneta, per non parlare della stupidaggine della volatilità. Faranno la fine di blockbuster se non si svegliano.

[HackaB321]

Limitati? Pensavo che a ubs avessero argomenti migliori.
I dollari in giro come m2 (circolante e depositi) è pari a 14.000 miliardi ossia 1.400.000 miliardi di centesimi di dollaro.
La più piccola unità di bitcoin, il satoshi, è (sarà) uguale a 1.700.000 miliardi. Lol è più limitata la loro carta moneta, per non parlare della stupidaggine della volatilità. Faranno la fine di blockbuster se non si svegliano.

[HackaB321]

Limitati? Pensavo che a ubs avessero argomenti migliori.
I dollari in giro come m2 (circolante e depositi) è pari a 14.000 miliardi ossia 1.400.000 miliardi di centesimi di dollaro.
La più piccola unità di bitcoin, il satoshi, è (sarà) uguale a 1.700.000 miliardi. Lol è più limitata la loro carta moneta, per non parlare della stupidaggine della volatilità. Faranno la fine di blockbuster se non si svegliano.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Non ho capito, puoi ripetere scusa?

[pabloski]

Originariamente inviato da _nick_

Ho fatto una domanda precisa e non leggo risposta: se per redistribuirli li devono vendere, chi li compra con cosa li paga visto che non è in possesso di criptovaluta?

Fino ad oggi con cosa li hanno comprati in Bitcoin? Hai presente quei siti chiamati Exchange? La risposta è tutta lì.

[Wonder]

@HackaB321
Limitati si, non lo sapevi?
Cos'è che fai con i soldi? Li scambi, dai in mno dei pezzi di carta e hai pagato. Strisci la tesserina e hai pagato. Metti la faccia di fronte all'iPhone e hai pagato.

Cos'è che fai con i bitcoin? una transazione, la paghi, aspetti, aspetti aspetti. E il loro valore è già cambiato. Ahahah bella moneta. Quanto costa una transazione in tempo macchina?

Non vedevi questi limiti? UBS è una banca, cosa ti aspettavi? Assume gente per stare allo sportello a contare i contanti, veri soldi