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Old 24-11-2007, 22:32   #1
Max(IT)
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[X360]Microsoft ha fatto grossi cambiamenti nelle sua console

da tempo si sa dell' uscita, a fine estate, di un nuovo modello di X360, e non mi riferisco alla Elite, ma alle modifiche hw interne volte ad incrementarne l' affidabilità, vero tallone d' Achille della console M$.
Al progetto originario si è quindi sostituito prima il progetto Zephyr (le X360 ELite e poi le PRO), con modifiche alla motherboard ed un dissy aggiuntivo sulla GPU, ed infine la FALCON.
Proprio la Falcon è un "oggetto" misterioso: M$ non ha mai chiarito cosa è stato cambiato, anche se tutti hanno dato per scontata la presenza della cpu a 65 nm rispetto alla vecchia da 90 nm.

Pare che non sia tutto qui.
In questo interessantissimo articolo:
http://anandtech.com/gadgets/showdoc.aspx?i=3152&p=5
c' è una disamina completa della nuova X360.

Risulta evidente una riduzione enorme del die NON SOLO PER LA CPU (che è a 65 nm) , ma anche per la gpu e la edram.

si tratta di uno shrink del 15% circa.
Questo lascia pensare ad un deciso miglioramento nel processo produttivo ed un probabile "processo ibrido" ad 80 nm (se non addiritura TUTTO a 65 nm).

Ed è confermato dai dati di consumo, impressionanti.






in soldoni la nuova Falcon consuma, sotto carico, sensibilmente MENO della vecchia X360 ad IDLE

Finalmente la giusta mossa per M$ (alla buon' ora) ?
Max(IT) è offline  
Old 24-11-2007, 22:34   #2
Murakami
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Bisognerà aspettare un pò di tempo per vedere se la casistica dei guasti si ridimensiona: in ogni caso, i dati di consumo sono di per sè molto interessanti, ma non so quanto indicativi di superiore affidabilità.
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Murakami è offline  
Old 24-11-2007, 22:44   #3
Max(IT)
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Bisognerà aspettare un pò di tempo per vedere se la casistica dei guasti si ridimensiona: in ogni caso, i dati di consumo sono di per sè molto interessanti, ma non so quanto indicativi di superiore affidabilità.
certamente servono almeno 6 mesi ...

Se, come sembra, il problema era termico, adesso abbiamo ottime possibilità che sia stato risolto (il drop qui è impressionante).

C' è da dire che la casistica probabilmente aveva già iniziato ad abbassarsi con Zephir, che rivedeva comunque l' alimentazione ed aggiungeva un dissipatore più efficiente con heat pipe.
Max(IT) è offline  
Old 24-11-2007, 22:45   #4
Ezechiele25,17
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i grossi passi avanti ci sono, eccome se ci sono
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mi oppongo alla disinformazione e alle opinioni spacciate per fatti.
Ezechiele25,17 è offline  
Old 24-11-2007, 22:47   #5
Charlie Oscar Delta
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Bisognerà aspettare un pò di tempo per vedere se la casistica dei guasti si ridimensiona: in ogni caso, i dati di consumo sono di per sè molto interessanti, ma non so quanto indicativi di superiore affidabilità.
meno consumo = meno calore...spero che i cinesi non prendano questa notizia come scusa per mettere la pasta termica con le bacchette del riso

a me invece fa strano che tra full load e idle ci sia così poca differenza nello stesso modello... la cosa non mi stupisce però, tenevo una sonda termica sul retro e la temperatura era sempre la stessa, dopo mezz'ora di dashboard/dvd o gioco.

non voglio fare il saccente ma la maggior parte delle console andate in assistenza "alternativa" (modders&co.) sono tornate nuove mettendo un po' di artic silver 5 come cristo comanda.

niente x-clamps o viaggi a lourdes.

c'è anche da dire che un mio amico provò l'artic ma dopo un po' freezava lo stesso..eh vabeh una più sfigata capita sempre.

la mia prima X invece funzionava una volta si e 30 no. ma quando partiva senza ROD poteva stare accesa anche 72 ore di fila, stabilissima. solo che così era una slot machine

nel mio caso (e del mio amico) non era la pasta quindi.

la mia seconda X360 invece non partiva mai al primo colpo se era fredda. al secondo sì, sempre. a caldo invece no problem (anche qui non era la pasta).


diciamo che m$ ha ridotto il processo prima di tutto per economie di scala, poi forse questo coinciderà con un maggiore MTBF..quindi ringraziamo la prima legge della termodinamica, non zio bill
Charlie Oscar Delta è offline  
Old 24-11-2007, 22:49   #6
Max(IT)
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io ti posso dire che la mia PRO, che non è neppure una Zephyr (se non erro è di ottobre 2006, quindi la primissima serie), sta accesa tutti i giorni per almeno due ore, estate compresa.
Max(IT) è offline  
Old 24-11-2007, 22:49   #7
gomax
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Quoto Murakami, ok consuma sensibilmente di meno, ma hanno risolto anche i problemi di freez led rossi etc?
cmq se è così, il consumo medio annuo dei primi modelli e questa nuova rimarrà praticamente invariato, visto che quello che consuma questa nuova versione accesa 3 ore al giorno per 365 giorni l'anno sarà equivalente a quello di una vecchia core che sta accesa 3 ore al giorno per 6 mesi e i restanti 6 che passa in assistenza... quindi in fin dei conti non cambia niente

Ciao
gomax è offline  
Old 24-11-2007, 22:51   #8
Max(IT)
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Quoto Murakami, ok consuma sensibilmente di meno, ma hanno risolto anche i problemi di freez led rossi etc?
cmq se è così, il consumo medio annuo dei primi modelli e questa nuova rimarrà praticamente invariato, visto che quello che consuma questa nuova versione accesa 3 ore al giorno per 365 giorni l'anno sarà equivalente a quello di una vecchia core che sta accesa 3 ore al giorno per 6 mesi e i restanti 6 che passa in assistenza... quindi in fin dei conti non cambia niente

Ciao
questo ce lo dirà il tempo ...

Di certo i freeze ed i led rossi erano un problema legato alla dissipazione, quindi siccome la Falcon consuma MOLTO di meno, ci sono ottime possibilità che la situazione sia migliorata.
Max(IT) è offline  
Old 24-11-2007, 22:53   #9
Charlie Oscar Delta
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io ti posso dire che la mia PRO, che non è neppure una Zephyr (se non erro è di ottobre 2006, quindi la primissima serie), sta accesa tutti i giorni per almeno due ore, estate compresa.
ah guarda io quest'estate avevo messo il termometro apposta, perchè con una caviglia rotta era accesa ALMENO 12 ore al giorno 50 gradi sulla griglia, circa 24 in camera (clima).
Charlie Oscar Delta è offline  
Old 24-11-2007, 22:56   #10
Mark75
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C'è qualcosa che non mi torna, come è possibile che in idle consuma 100w ed il full load 120w? Mi sembra esagerato il primo valore
Mark75 è offline  
Old 24-11-2007, 23:00   #11
Charlie Oscar Delta
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C'è qualcosa che non mi torna, come è possibile che in idle consuma 100w ed il full load 120w? Mi sembra esagerato il primo valore
e pensa che ci sono 2 core spenti su 3
Charlie Oscar Delta è offline  
Old 24-11-2007, 23:10   #12
Pinasco
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Ottima disamine su quel sito!
Speriamo, tra qualche mese, di poter dare ragione di questa discussione, in modo da avere un numero sempre minore di consoles mandate in assistenza.
Pinasco è offline  
Old 25-11-2007, 00:46   #13
Montana
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Si deve aspettare un po' prima di giudicare cose di questo tipo quindi non mi voglio sbilanciare.

E comunque Microsoft, se mai avesse trovato la soluzione, e' in ritardo di due anni netti.
Perche' tutti i casini che son successi in fatto di guasti e riparazioni vari, e' effettivamente qualcosa di unico nella storia delle console.

Montana è offline  
Old 25-11-2007, 01:52   #14
CapodelMondo
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il problema è che a forza di aspettare non si gioca.

Di contro ormai chi più chi meno i possessori di x360 con almeno il nuovo dissipatore e la zephyr dovrebbero cominciare ad essere un campione sufficiente per cominciare a vedere come e se funzionano ste modifiche.

Le falcon sono troppo recenti ma i dissipatori aggiunti da luglio/agosto ad oggi a mio parere cominciano ad avere sul groppone un numero di ore di gioco che fa capire qualcosina.

Io sono una vittima del anello rosso ma sono soddisfattissimo della console e per ora i 20 gg in cui sono stato senza su un anno di gioco hanno influito molto poco sul mio giudizio finale.

e' chiaro che quando guardo di fianco alla mia x360 e vedo la mia ps2 che ha quasi 6 anni, che ha subito traslochi dentro zainetti, botte, blackout, sempre spenta con dentro un dvd, che si è fatta delle sessioni di 20 ore filate e non ha mai dato un problema non posso che ammettere che era un altro pianeta...
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Un videogioco all'anno in meno, una scheda grafica un po' più lenta, un cellulare un po' meno touch....per qualche sorriso in più.

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CapodelMondo è offline  
Old 25-11-2007, 02:01   #15
Malek86
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e' chiaro che quando guardo di fianco alla mia x360 e vedo la mia ps2 che ha quasi 6 anni, che ha subito traslochi dentro zainetti, botte, blackout, sempre spenta con dentro un dvd, che si è fatta delle sessioni di 20 ore filate e non ha mai dato un problema non posso che ammettere che era un altro pianeta...
Che fosse migliore, lo è sicuramente, ma un altro pianeta... la PS2 non era quella del Disc Read Error su molti dei primi modelli? Gli fecero anche causa mi pare, e ricordo che intorno al 2001-2002, in qualunque forum andavo c'era qualcuno con il problema, un po' come la 360 ora. Io avevo una 50004, e dopo poco più di due anni, ciao ciao ai DVD (quando Sony aveva già smesso di sostituirle, accidenti). Poi dopo alcuni mesi, addio anche ai CD. Ora mi son preso una Slim e spero mi duri di più...

Dopo la 360, la PS2 deve essere la seconda console peggio costruita che io abbia mai avuto. Se proprio vuoi dire qualcosa, dì, tipo, il Gamecube. Mai avuto un singolo problema con quello.
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PC: Ryzen 7 5700X3D, Gigabyte B450M DS3H, Powercolor Hellhound RX 6600 XT, 24GB DDR4@2666, Kingston KC2500 500GB + A400 1TB, Win11
Laptop: Acer Swift X 14" with Ryzen 5500U, GTX 1650 (896 CUDA) 4GB GDDR6 35W, 8GB LPDDR4X-4266, NVMe SK Hynix 512GB, Win11
Malek86 è offline  
Old 25-11-2007, 02:16   #16
Charlie Oscar Delta
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Città: roma
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beh allora non so se vi ricordate le ps1...molti miei amici le tenevano sottosopra, era l'unico modo per fargli leggere i giochi

le ps1 e 2 hanno avuto tutte gravi problemi di usura alla lente, backup e non.

e un blocco lente costa 80 euro, mai che l'avessero passato in garanzia dopo il primo anno!!
però..in parte la colpa sarà anche dei proprietari..polvere..cd sporchi..
Charlie Oscar Delta è offline  
Old 25-11-2007, 02:20   #17
CapodelMondo
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ti ribadisco: la mia ps2 è proprio un altro pianeta, ma nemmeno da paragonare. fortunato io ? probabile !

Ogni week end in montagna con gli amici finiva nel mio zaino insieme magari alle scarpe da corsa, idem per il mare. zaino che finiva sempre nel baule in mezzo alle valige più pesanti. ha subito almeno 400 pugni (non fortissimi) da parte mia, un numero imprecisato di blackout e non ha mai detto "bau".

l avevano tutti i miei amici e ce l hanno ancora, molti di loro pure modificata e mai una volta che abbia avuto un problema che fosse uno pure la loro.

Del gamecube non saprei che dirti,non me ne frega na cippa come per il resto di tutta la roba nintendo.
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CapodelMondo è offline  
Old 25-11-2007, 03:13   #18
Shiryu
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Città: Roma
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il gamecube è indistruttibile,una volta vidi un video in cui facevano delle prove su quale era piu resistente tra xbox ps2 e gamecube:il gamecube vinceva a mani basse e funzionava dopo martellate,botte di ogni tipo e anche lanciandolo da un balcone se non ricordo male,la ps2 era la piu fragile,2 martellate e subito rotta
Shiryu è offline  
Old 25-11-2007, 04:07   #19
RedSky
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e un blocco lente costa 80 euro
le 400c non sono mai costate più di €60

le HD7 mai sopra i €50

le SPU-3170J per pstwo mai sopra i €30

le PVR-802W per pstwo mai sopra i €25

e il blocco completo per 70004 mai sopra i €25
__________________
Consolelab on Youtube Scappato da WIND Fttc il 03/04: saturazione indecente per 7 mesi. Non aspettate mesi per andarvene. QUI e QUI le mie differenze documentate fra Wind FTTC Vula e TIM - Non fatevi abbagliare dai pochi € di risparmio di Wind - 🚀 TIM Fttc speedtest 200mbit @ TIM FTTH speedtest 🚀
RedSky è offline  
Old 25-11-2007, 06:58   #20
tecnologico
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Messaggi: 17091
confermo la lente ballerina della ps2. scassata dopo 5 annetti di gioco massiccio...penso che il colpo di grazia lo abbia dato quel ca22o di gta che in pratica caricava ogni 2 secondi.

anche qui il blocco lente (montaggio compreso tuttora non viene meno di 70euro )
__________________
tecnologico è offline  
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