Come puo' un uomo da solo sollevare una roccia di 2 tonnellate?

[jumpjack]

Usando l'INGEGNO invece della forza!!!
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread522057/pg1

Con questo programma di simulazione di fisica potete provarci anche voi... ma non è facile, fate molta attenzione a tutti i particolari del video: due file di listelli, listelli molto piccoli, molti piccoli secchi pieni di cemento, ecc...
Ricordate di mettere attrito massimo ed elasticità nulla alle rocce, senno' comincia a rimbalzare tutto...

Io ci sono parzialmente riuscito... ma solo attaccando due lunghi pali al blocco di granito, per aumentare l'effetto leva.

Invece non ho capito il meccanismo usato per far rotolare i blocchi.

[Marko91]

Originariamente inviato da jumpjack

Usando l'INGEGNO invece della forza!!!
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread522057/pg1

Con questo programma di simulazione di fisica potete provarci anche voi... ma non è facile, fate molta attenzione a tutti i particolari del video: due file di listelli, listelli molto piccoli, molti piccoli secchi pieni di cemento, ecc...
Ricordate di mettere attrito massimo ed elasticità nulla alle rocce, senno' comincia a rimbalzare tutto...

Io ci sono parzialmente riuscito... ma solo attaccando due lunghi pali al blocco di granito, per aumentare l'effetto leva.

Invece non ho capito il meccanismo usato per far rotolare i blocchi.

Cavoli, davvero bravo, con buona pace dei complottisti/ufologi vari

[Aldin]

Che personaggio

[jumpjack]

sono riuscito ad "automatizzare" il sistema: invece di secchi di cemento, basta usare un fiume, e aprire e chiudere a turno due saracinesche.

[gugoXX]

Certo che spostare e poi fare oscillare e alzare questa deve essere stata dura



Un'altra identica piazzata li' in mezzo. (notare l'omino piccino)


1000 tonnellate.

[jumpjack]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo che spostare e poi fare oscillare e alzare questa deve essere stata dura



Un'altra identica piazzata li' in mezzo. (notare l'omino piccino)


1000 tonnellate.

dove sono queste robe?!?

[gugoXX]

Originariamente inviato da jumpjack

dove sono queste robe?!?

Nel sito di Baalbek, praticamente tutto una rovina romana
Ma quel muro si pensa possa essere precedente, dato che sicuramente sappiamo i romani non conoscevano una tecnologia o una "tecnica furba" per sollevare e spostare quei monoliti.
C'e' qualche testimonianza di costruzione precedente, ma e' tutto un po' fumoso.

[Marko91]

Originariamente inviato da gugoXX

Nel sito di Baalbek, praticamente tutto una rovina romana
Ma quel muro si pensa possa essere precedente, dato che sicuramente sappiamo i romani non conoscevano una tecnologia o una "tecnica furba" per sollevare e spostare quei monoliti.
C'e' qualche testimonianza di costruzione precedente, ma e' tutto un po' fumoso.

Mi sembra che a Creta e in Cile ci siano strutture simili.. in sostanza mura colossali. Quelle pietre pesano oltre 300 tonnellate.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Marko91

Mi sembra che a Creta e in Cile ci siano strutture simili.. in sostanza mura colossali. Quelle pietre pesano oltre 300 tonnellate.

Anche le piu' grandi delle piramidi d'Egitto sono sulle 300 tonnellate.
Queste vanno da 1000 a 1200 tonnellate. Sono considerate i blocchi di pietra piu' grandi mai usati dall'umanita'.

Una delle piu' grandi ditte di costruzione Inglesi ha dichiarato di pensare ad avere problemi ad alzare e spostare un masso di questo tipo, con i macchinari moderni in loro dotazione.
Certo, costruendone uno appositamente per questo lavoro ce la si farebbe, con tante criticita' ma pochi problemi. Ma con mezzi moderni.
Sinceramente la vedo dura pensare di fare oscillare questo masso e farlo salire mettendoci sotto dei tronchi. Ma che tronchi devo mettere? di titanio?

[Marko91]

Originariamente inviato da gugoXX

Anche le piu' grandi delle piramidi d'Egitto sono sulle 300 tonnellate.
Queste vanno da 1000 a 1200 tonnellate. Sono considerate i blocchi di pietra piu' grandi mai usati dall'umanita'.

Una delle piu' grandi ditte di costruzione Inglesi ha dichiarato di pensare ad avere problemi ad alzare e spostare un masso di questo tipo, con i macchinari moderni in loro dotazione.
Certo, costruendone uno appositamente per questo lavoro ce la si farebbe, con tante criticita' ma pochi problemi. Ma con mezzi moderni.
Sinceramente la vedo dura pensare di fare oscillare questo masso e farlo salire mettendoci sotto dei tronchi. Ma che tronchi devo mettere? di titanio?

Ci credo, non esistono gru capaci di sollevare quel peso.
Esistono vari modi, ma senza avere più informazioni sul sito e difficile fare delle ipotesi. Ad esempio potrebbe avere usato innumerevoli contrappesi più leggeri,ognuno che sfrutti anche solo un piccolo salto, (oppure la salita stessa) collegati con funi, per spostarlo. Ad esempio 1200+ blocchi da una tonnellata, collegati con funi, potrebbe spostare il suo peso. Boh
Di sicuro non è stato facile.. ma non credo sia implicata una tecnologia a noi sconosciuta. Solo pura fisica meccanica e ingegno.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Marko91

Ci credo, non esistono gru capaci di sollevare quel peso.
Esistono vari modi, ma senza avere più informazioni sul sito e difficile fare delle ipotesi. Ad esempio potrebbe avere usato innumerevoli contrappesi più leggeri,ognuno che sfrutti anche solo un piccolo salto, (oppure la salita stessa) collegati con funi, per spostarlo. Ad esempio 1200+ blocchi da una tonnellata, collegati con funi, potrebbe spostare il suo peso. Boh
Di sicuro non è stato facile.. ma non credo sia implicata una tecnologia a noi sconosciuta. Solo pura fisica meccanica e ingegno.

CErto. Ma anche cosi' lo stupefacente e' che noi, che siamo 6 miliardi, e una ridotta percentuale a pensare, non riusciamo a tirare fuori un modo.
Loro, una manciata di cetinaia di migliaia di persone, con un'analoga (Se non minore) percentuale a pensare, ce l'hanno fatta. E noi non abbiamo la piu' pallida idea di come si possa fare.
Ci fossero venuti in mente 10-15 metodi diversi si potrebbe pensare che almeno uno di questi sia valido, o potenzialmente simile, e quindi non sarebbe un mistero.
Ma noi, con i loro mezzi, non abbiamo la piu' pallida idea di come affrontare il problema, e il primo che ci ha provato veramente ha usato una pietra 500 volte piu' leggera, e davvero non vedo come possa fare a scalare.
Immagino che qualunque cosa ci metti sotto, la schiaccia e la frantuma...

[jumpjack]

comunque, visto che siamo in scienza & tecnica, qualcuno riesce a calcolare lo sforzo equivalente necessario per "sbilanciare" questo attrezzo, supponendo,che so, una roccia di 10 tonnellate e due bracci di 20 metri ciascuno?

Mi viene in mente solo L=F*s, ma non mi va di pensare...

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da gugoXX

Un'altra identica piazzata li' in mezzo. (notare l'omino piccino)

1000 tonnellate.

secondo me, questa immagine ha semplicemente una prospettiva ingannevole... e neppure troppo

se quella è una roccia da milllle tonnellate, allora i cespuglietti in primo piano devono essere dei bei mostri


a guardar bene, ci si accorge anche che quello non è un blocco unico, ma diverse pietrone ben accostate. ad un'occhiata superficiale, la scarsa qualità della foto rende difficile notare la divisione.

suvvia, scegliamole un pò meglio le fonti...

[jumpjack]

Originariamente inviato da Il_Grigio

secondo me, questa immagine ha semplicemente una prospettiva ingannevole... e neppure troppo

se quella è una roccia da milllle tonnellate, allora i cespuglietti in primo piano devono essere dei bei mostri


suvvia, scegliamole un pò meglio le fonti...

non so, io credo che sia vero: sono riuscito a trovare su googleearth la cava da cui hanno estratto i blocchi, e si vede chiaramente che uno dei blocchi è lungo 20 metri e largo 5, cioe' 20x5x5 = 1000 m^2, che a 2 kg/dm^3 per la roccia dà circa 1000 tonnellate.

Quel blocco pero' è rimasto nella cava... forse era troppo pesante?


Guardate queste immagini:






Dalla prima si capisce che la cava è vicina al tempio, dalla seconda è possibile che è vicina a quella cupola. Metti insieme le due cose, svolazzi per 2 ore con googleearth, et voila:

http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...03669&t=h&z=18

La cupola:
http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...03669&t=h&z=18

Il tempio:
http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...03669&t=h&z=18

[Athlon]

Originariamente inviato da jumpjack

comunque, visto che siamo in scienza & tecnica, qualcuno riesce a calcolare lo sforzo equivalente necessario per "sbilanciare" questo attrezzo, supponendo,che so, una roccia di 10 tonnellate e due bracci di 20 metri ciascuno?

Mi viene in mente solo L=F*s, ma non mi va di pensare...

quando una cosa e' in equilibrio basta pochissimo per sbilanciarla , anche 10 grammi sono sufficienti


Comunque per sapere esattamente quanto peso devi mettere all' estremita' basta utilizzare il principio di conservazione dell' energia.

Se sbilanciandosi la roccia di 10 tonnellate sale di 1 centrimetro allora vuol dire che (ammettendo che l'estremita' scenda di 1 metro = 100 centimetri) il contrappeso pesa un centesimo della tua pietra ovvero 100 Kg.


Per sollevare una pietra di 1000 tonnellate bisogna far oscillare tra le estremita' un peso di circa 1 tonnellata , pari a circa 14 uomini.


Usanto il sistema nel video e' possibile sollevare pietre da 1000 tonnellate usanto come zavorra 14 uomini e sollevandola di 1 cm alla volta , sotto alla pietra non si possono mettere legni ( non reggerebbero il peso) bisogna semplicemente mettere delle pietre


Usando piu' uomini e' possibile sollevarla piu' velocemente ( nel video la pietra sale di 4-5 cm ad oscillazione)

[jumpjack]

Originariamente inviato da Athlon

Per sollevare una pietra di 1000 tonnellate bisogna far oscillare tra le estremita' un peso di circa 1 tonnellata , pari a circa 14 uomini.

grazie, pero' in realtà quello che volevo sapere è, col mio metodo, quanto dovrebbero essere lunghi i pali, per poter sbilanciare il tutto senza bisogno di 14 uomini.
Considera che il sistema NON è in equilibrio sul baricentro, perche' deve anche sollevarsi, quindi il fulcro deve essere spostato almeno di un po' dal baricentro.

La grossa roccia di Baalbek e' larga (lunga?) 20m e pesa circa 1000 tonnellate.
Quanto dovrebbe essere lungo un palo per sollevare un estremo della roccia di almeno 10 centimetri, facendo perno, che so, su 1 metro dal centro (o 2, o 5, o 10, vedi tu...)

Quasi quasi mi metto pure io a cercare la formula, cosi' posso fare un po' di grafici per valutare lunghezze dei pali e peso dei contrappesi necessari...

[FagioloOne]

Mi bastano 10000 uomini senza il sindacato e 25 anni e costruisco qualcosa che la piramide di Cheope e' piccola.

[jumpjack]

Originariamente inviato da FagioloOne

Mi bastano 10000 uomini senza il sindacato e 25 anni e costruisco qualcosa che la piramide di Cheope e' piccola.

polemiche a parte, è stato dimostrato che è fisicamente impossibile: la storia delle rampe è una baggianata, per costruirle sarebbe servito piu' materiale che per costrure la piramide stessa!!!

[Athlon]

Originariamente inviato da jumpjack

polemiche a parte, è stato dimostrato che è fisicamente impossibile: la storia delle rampe è una baggianata, per costruirle sarebbe servito piu' materiale che per costrure la piramide stessa!!!

Per come la sapevo io le rampe erano struttura integrante della piramide (ci giravano intorno) venivano poi occultate quando si applicavano le facce lisce sulla struttura interna a gradoni

http://it.wikipedia.org/wiki/Meidum

[Athlon]

p.s comunque anche migliaia di anni fa ne facevano di cappellate ....


dopo che la piramide di Meidum e' crollata mentre stavano costruendo questa
http://it.wikipedia.org/wiki/Dahshur
hanno preferito stare piu' conservativi con le pendenze