Produrre aria liquida

NeroCupo · 19-09-2006, 12:23

Buongiorno a tutti, qualcuno ha idea dove si possa trovare un progetto (o magari macchinari a basso costo) per la produzione di aria liquefatta?
Grazie
NeroCupo

xenom · 19-09-2006, 12:39

l'aria liquida è in programma... forse ho la sintesi descritta su qualche libro.. ora controllo

non penso sia una barzelletta comunque. è anche piuttosto pericoloso.

è da un po' che non ti fai vivo in questa sezione

edit: trovato... se ti scannerizzo la pagina prendi paura. Ma volevi sintetizzarti l'aria liquida in casa? penso proprio sia impossibile da quanto vedo servono compressori, reagenti chimici, ammoniaca liquida, acqua a volontà, colonne di rettifica, filtri ecc.

...

Birzzum · 19-09-2006, 12:40

aria liquefatta? presumo tu intenda limitari all'azoto (temperatura di evaporazione 77K), perchè per l'ossigeno o i gas nobili si va sul difficile, ti servirebbero apparecchiature industriali. Dovresti informarti sulle pompe a vuoto spinto.

NeroCupo · 19-09-2006, 12:45

Quote:

Originariamente inviato da xenom

l'aria liquida è in programma... forse ho la sintesi descritta su qualche libro.. ora controllo

non penso sia una barzelletta comunque. è anche piuttosto pericoloso.

è da un po' che non ti fai vivo in questa sezione

Ueilà, tu invece sei sempre qui inossidabile come sempre, a quanto pare

So che non è facile, ma è un po' che mi frulla per la testa questa ideuzza, il problema è che su gooooooogle non ho trovato un tubo, e tanto meno sulla nota casa d'aste, voi siete la mia ultima speranza

NeroCupo · 19-09-2006, 12:48

Quote:

Originariamente inviato da Birzzum

aria liquefatta? presumo tu intenda limitari all'azoto (temperatura di evaporazione 77K), perchè per l'ossigeno o i gas nobili si va sul difficile, ti servirebbero apparecchiature industriali. Dovresti informarti sulle pompe a vuoto spinto.

A dir la verità, l'ossigeno liquefa a temperature più alte dell'azoto, se ben ricordo...

Comunque la produzione dei gas liquefatti si dovrebbe basare su compressori a più stadi, se ben ricordo, e non su pompe a vuoto

Il problema sta tutto nel trovare l'attrezzatura giusta (sai, non posso andare nella ferramenta all'angolo ed ordinare un impianto per la produzione di aria liquida, dopo dovrei poststare direttamente dalla stanza del manicomio in cui verrei rinchiuso all'istante

)

xenom · 19-09-2006, 12:52

Quote:

Originariamente inviato da NeroCupo

Ueilà, tu invece sei sempre qui inossidabile come sempre, a quanto pare

So che non è facile, ma è un po' che mi frulla per la testa questa ideuzza, il problema è che su gooooooogle non ho trovato un tubo, e tanto meno sulla nota casa d'aste, voi siete la mia ultima speranza

mi trovo bene su scienza e tecnica

comunque temo che la tua sia un'idea più irrealizzabile delle mie...

ti servono attrezzature industriali. se vuoi ti scannerizzo qualche pagina se è possibile.

NeroCupo · 19-09-2006, 12:52

L'aria liquida viene normalmente usata per congelare istantaneamente vari alimenti (con le opportune cautele, ovvio) spruzzando sopra l'alimento stesso una nebbiolina di aria liquida, facendo così precipitare bruscamente la temperatura ed impedendo la formazione di cristalli di ghiaccio all'interno delle cellule, preservandone così il sapore e le varie qualità organolettiche, a differenza di quanto succede nei comuni congelatori

NeroCupo · 19-09-2006, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da xenom

mi trovo bene su scienza e tecnica

comunque temo che la tua sia un'idea più irrealizzabile delle mie...

ti servono attrezzature industriali. se vuoi ti scannerizzo qualche pagina se è possibile.

Temo anch'io

Avevo trovato tempo addietro alcune aziende che producevano tali macchinari, solo che chiedevano cifre con più zeri di quanti ne riuscissi a contare

xenom · 19-09-2006, 13:02

Quote:

Originariamente inviato da NeroCupo

L'aria liquida viene normalmente usata per congelare istantaneamente vari alimenti (con le opportune cautele, ovvio) spruzzando sopra l'alimento stesso una nebbiolina di aria liquida, facendo così precipitare bruscamente la temperatura ed impedendo la formazione di cristalli di ghiaccio all'interno delle cellule, preservandone così il sapore e le varie qualità organolettiche, a differenza di quanto succede nei comuni congelatori

mi sa che fai prima con una peltier

NeroCupo · 19-09-2006, 13:10

Quote:

Originariamente inviato da xenom

mi sa che fai prima con una peltier

Sì, magari soffiandoci anche un po' sopra per velocizzare il raffreddamento

(scherzo, so che in caso di basse temperature riscalderei l'oggetto, anzichè raffreddarlo)
Battute a parte, credo che servirebbero almeno tre stadi di compressione / espansione per abbattere la temperatura a tal punto, il problema è trovare guarnizioni, componenti e tutto il resto che resistano a temperature bassissime e pressioni abbastanza elevate...
Vabbè, tentare ho tentato, magari prima o poi trovo su Eb*y qualcosa di quarta mano

razziadacqua · 19-09-2006, 17:34

AH MA TU VUOI L OSSIGENO LIQUIDO?O L ARIA LIQUIDA?

No perchè la seconda sapevo che esiste da tempo,l'hanno già testata(ho visto un topo respirare beato dentro un becker pieno

) e ha delle proprietà utilissime epr ossigenare i tessuti facendo espellere liquidi presenti.
Salvavita si pensa nei casi di annegamento: dreni con aria liquida,ossigeno i polmoni ed espelli l acqua.
Anzi mi pare l abbiano già usata in questo contesto...

fsdfdsddijsdfsdfo · 19-09-2006, 17:45

Quote:

Originariamente inviato da razziadacqua

AH MA TU VUOI L OSSIGENO LIQUIDO?O L ARIA LIQUIDA?

No perchè la seconda sapevo che esiste da tempo,l'hanno già testata(ho visto un topo respirare beato dentro un becker pieno

) e ha delle proprietà utilissime epr ossigenare i tessuti facendo espellere liquidi presenti.
Salvavita si pensa nei casi di annegamento: dreni con aria liquida,ossigeno i polmoni ed espelli l acqua.
Anzi mi pare l abbiano già usata in questo contesto...

non vorrei sembrare cattivo ma guarda che quello era un noto telefilm.

NElla realtà o il topo moriva per la pressione (se ottenuta mediante aumento die BAR) o congelato (se ottenuta tramite abbassamento temperatura).

Per il mio amico: esiste un pratico apparecchio in grado tramite un compressore di abbassare la temperatura dell'aria a 200 K con poca spesa, l'unico inconveniente è che emette un getto a 400 K.

Pensa pure al confinamento laser dei gas.

Wilcomir · 19-09-2006, 17:53

praticissimo! ci cuoci le bistecche, e poi le annaffi con un bicchiere di aria

Ale88 · 19-09-2006, 18:14

Ho trovato un semplice schema di come funziona una macchina per produrre azoto liquido, magari ti può tornare utile.

(In effetti anche a me piacerebbe produrre azoto liquido in casa

)
Link

Lucrezio · 19-09-2006, 19:40

Si fa sfruttando l'effetto Joule-Thompson

dsx2586 · 19-09-2006, 20:39

Il macchinario non sembra molto complesso

http://www.deutsches-museum.de/ausst...sik/e_luft.htm

GrandeLucifero · 19-09-2006, 21:51

Per produrre aria liquida penso che è necessario un compressore
multistadio con più dissipatori di calore intermedi, poi nella parte
finale un evaporatore che sfruttando l'assorbimento di calore di un
gas in espansione, riduce ulteriormente la temperatura.

L'idea generale è la stessa che fù usata per liquefare l'elio a 4.2 °K
http://www.bookrags.com/research/gas...action-of-wsd/
http://kryolab.fysik.lu.se/dokument/e_helium.html
http://www.gwrinstruments.com/GWR_LHe_Generator.html

Attenzione, perchè l'aria liquida può provocare delle ustioni
veramente gravi, quindi è necessario maneggiarla con molta
precauzione.
Quelli che in TV o all' università giocano con l'aria liquida,
lo fanno a proprio rischio e pericolo.

BYE

GrandeLucifero · 19-09-2006, 21:58

nell' ultimo link, viene descritto un compressore da 2Kw capace
di produrre 3 litri di He al giorno

Si potrebbe fare qulache esperimento con i superconduttori ...

xenom · 19-09-2006, 22:02

Quote:

Originariamente inviato da dsx2586

Il macchinario non sembra molto complesso

http://www.deutsches-museum.de/ausst...sik/e_luft.htm

il metodo linde, ho lo schema sul libro. se è legale lo uppo su imageshack... solo lo schema.

E' completo però, è più complesso di quello che hai linkato... probabilmente l'hanno modernizzato un po'

8310 · 19-09-2006, 22:02

Valvole di laminazione?E ringrazia Dio che l'aria (come tutti i gas reali) non è un gas perfetto

19-09-2006, 12:23	#1
NeroCupo Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese' Messaggi: 490	Produrre aria liquida Buongiorno a tutti, qualcuno ha idea dove si possa trovare un progetto (o magari macchinari a basso costo) per la produzione di aria liquefatta? Grazie NeroCupo

19-09-2006, 12:39	#2
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	l'aria liquida è in programma... forse ho la sintesi descritta su qualche libro.. ora controllo non penso sia una barzelletta comunque. è anche piuttosto pericoloso. è da un po' che non ti fai vivo in questa sezione edit: trovato... se ti scannerizzo la pagina prendi paura. Ma volevi sintetizzarti l'aria liquida in casa? penso proprio sia impossibile da quanto vedo servono compressori, reagenti chimici, ammoniaca liquida, acqua a volontà, colonne di rettifica, filtri ecc. ... Ultima modifica di xenom : 19-09-2006 alle 12:44.

19-09-2006, 12:40	#3
Birzzum Junior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 11	aria liquefatta? presumo tu intenda limitari all'azoto (temperatura di evaporazione 77K), perchè per l'ossigeno o i gas nobili si va sul difficile, ti servirebbero apparecchiature industriali. Dovresti informarti sulle pompe a vuoto spinto. __________________ << Postulare prima di dimostrare presenta gli stessi vantaggi del furto rispetto al lavoro onesto>> Debian User

19-09-2006, 17:34	#11
razziadacqua Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Pesaro - Distretto dei Colli e dei Castelli Messaggi: 301	AH MA TU VUOI L OSSIGENO LIQUIDO?O L ARIA LIQUIDA? No perchè la seconda sapevo che esiste da tempo,l'hanno già testata(ho visto un topo respirare beato dentro un becker pieno ) e ha delle proprietà utilissime epr ossigenare i tessuti facendo espellere liquidi presenti. Salvavita si pensa nei casi di annegamento: dreni con aria liquida,ossigeno i polmoni ed espelli l acqua. Anzi mi pare l abbiano già usata in questo contesto... __________________ Razzi ad Acqua

19-09-2006, 19:40	#15
Lucrezio Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio... Messaggi: 4389	Si fa sfruttando l'effetto Joule-Thompson __________________ "Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio) Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm

19-09-2006, 12:52	#7
NeroCupo Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Città: Finalmente al di fuori del 'bel paese' Messaggi: 490	L'aria liquida viene normalmente usata per congelare istantaneamente vari alimenti (con le opportune cautele, ovvio) spruzzando sopra l'alimento stesso una nebbiolina di aria liquida, facendo così precipitare bruscamente la temperatura ed impedendo la formazione di cristalli di ghiaccio all'interno delle cellule, preservandone così il sapore e le varie qualità organolettiche, a differenza di quanto succede nei comuni congelatori

19-09-2006, 17:53	#13
Wilcomir Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Livorno Messaggi: 442	praticissimo! ci cuoci le bistecche, e poi le annaffi con un bicchiere di aria

19-09-2006, 18:14	#14
Ale88 Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Genova Messaggi: 769	Ho trovato un semplice schema di come funziona una macchina per produrre azoto liquido, magari ti può tornare utile. (In effetti anche a me piacerebbe produrre azoto liquido in casa ) Link

19-09-2006, 20:39	#16
dsx2586 Bannato Iscritto dal: May 2003 Città: San Gimignano (Siena) - /!\ bannato con onore per cambio nick: ora sono erythraeum /!\ Messaggi: 919	Il macchinario non sembra molto complesso http://www.deutsches-museum.de/ausst...sik/e_luft.htm

19-09-2006, 21:51	#17
GrandeLucifero Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Messaggi: 131	Per produrre aria liquida penso che è necessario un compressore multistadio con più dissipatori di calore intermedi, poi nella parte finale un evaporatore che sfruttando l'assorbimento di calore di un gas in espansione, riduce ulteriormente la temperatura. L'idea generale è la stessa che fù usata per liquefare l'elio a 4.2 °K http://www.bookrags.com/research/gas...action-of-wsd/ http://kryolab.fysik.lu.se/dokument/e_helium.html http://www.gwrinstruments.com/GWR_LHe_Generator.html Attenzione, perchè l'aria liquida può provocare delle ustioni veramente gravi, quindi è necessario maneggiarla con molta precauzione. Quelli che in TV o all' università giocano con l'aria liquida, lo fanno a proprio rischio e pericolo. BYE

19-09-2006, 21:58	#18
GrandeLucifero Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Messaggi: 131	nell' ultimo link, viene descritto un compressore da 2Kw capace di produrre 3 litri di He al giorno Si potrebbe fare qulache esperimento con i superconduttori ...

19-09-2006, 22:02	#20
8310 Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Palermo Messaggi: 5266	Valvole di laminazione?E ringrazia Dio che l'aria (come tutti i gas reali) non è un gas perfetto __________________ [ LE MIE TRATTATIVE (con più di 120 utenti) ] *And God said: "*∇•D=ρ ; ∇•B=0 ; ∇xE=-∂B/∂t ; ∇xH=J+∂D/∂t". And there was light.

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