che fine hanno fatto gli scaldacqua a microonde?

[mommotti69]

Ne trovai traccia un paio d'anni fà, mi sembra si trattasse di una proposta di una casa canadese. Mai più saputo nulla. Erano in grado di scaldare l'acqua istantaneamente senza accumulo, e consentivano risparmi del 50%. In commercio non c'è nulla....sapete qualcosa? Sarebbe un'alternativa a dei pannelli solari in una casa poco usata.....

[faf22]

Originariamente inviato da mommotti69

Ne trovai traccia un paio d'anni fà, mi sembra si trattasse di una proposta di una casa canadese. Mai più saputo nulla. Erano in grado di scaldare l'acqua istantaneamente senza accumulo, e consentivano risparmi del 50%. In commercio non c'è nulla....sapete qualcosa? Sarebbe un'alternativa a dei pannelli solari in una casa poco usata.....

Ero anch'io in attesa dell'uscita di questa grande novità. E già la volevo abbinare ad un sistema di riscaldamanto a pavimento a 38°.
Nessuna canna fumaria nessun bisono di gas metano o gpl basta una presa di corrente e un risparmio assicurato.
Che fine a fatto?

[stbarlet]

Originariamente inviato da faf22

Ero anch'io in attesa dell'uscita di questa grande novità. E già la volevo abbinare ad un sistema di riscaldamanto a pavimento a 38°.
Nessuna canna fumaria nessun bisono di gas metano o gpl basta una presa di corrente e un risparmio assicurato.
Che fine a fatto?

Scaldare una casa con un sistema che produce calore utilizzando corrente (escluse le pompe di calore ovviamente) è un suicidio energetico

[gabi.2437]

Risparmio del 50%??? Si, e in base a quale assurda legge fisica? Io sapevo i principi della termodinamica, chi è stato a cambiarmeli mentre dormivo?

Originariamente inviato da faf22

Ero anch'io in attesa dell'uscita di questa grande novità. E già la volevo abbinare ad un sistema di riscaldamanto a pavimento a 38°.
Nessuna canna fumaria nessun bisono di gas metano o gpl basta una presa di corrente e un risparmio assicurato.
Che fine a fatto?

Idem con patate, di che cosa cianci? Qualcuno mi ha sostituito le leggi della termodinamica e ora si genera energia dal NULLA??

No perchè è l'unico modo per risparmiare quello di generare energia dal nulla

[mommotti69]

Originariamente inviato da gabi.2437

Risparmio del 50%??? Si, e in base a quale assurda legge fisica? Io sapevo i principi della termodinamica, chi è stato a cambiarmeli mentre dormivo?




Idem con patate, di che cosa cianci? Qualcuno mi ha sostituito le leggi della termodinamica e ora si genera energia dal NULLA??

No perchè è l'unico modo per risparmiare quello di generare energia dal nulla

A parte che non si dice "di cosa cianci" perchè è quantomeno irriverente verso chi scrive semplicemente facendo affidamento su informazioni reperite tramite stampa....
Comunque dato che non è emerso nulla sul piano tecnico e commerciale in ben 3 anni ne deduco anch'io che probabilmente era una semplice boutade senza un adeguato fondamento scientifico....

[gabi.2437]

Originariamente inviato da mommotti69

A parte che non si dice "di cosa cianci" perchè è quantomeno irriverente verso chi scrive semplicemente facendo affidamento su informazioni reperite tramite stampa....
Comunque dato che non è emerso nulla sul piano tecnico e commerciale in ben 3 anni ne deduco anch'io che probabilmente era una semplice boutade senza un adeguato fondamento scientifico....

A MAGGIOR RAGIONE sulle informazioni reperite tramite "stampa" ci sta il "cosa cianci" se non di peggio, viste le CASTRONERIE che la grande stampa italiana si diletta a scrivere spesso e volentieri, soprattutto riguardo a articoli di stampo scientifico

Ah, e se serve si dice

Chi ha scritto "l'articolo" avrà buttato giù "risparmio energetico" a gogo senza manco saper di cosa stava parlando e bon l'han pubblicato per fare "scoop" incurante se le cose scritte avessero effettivamente senso o no...

Sta cosa purtroppo capita spessissimo, diffondendo ovviamente un sacco di MENZOGNE

In fondo chi siamo noi poveri utenti di hwupgrade per criticare i sommi e grandi GIORNALISTI ITALIANI?

[xenom]

Originariamente inviato da gabi.2437

Risparmio del 50%??? Si, e in base a quale assurda legge fisica? Io sapevo i principi della termodinamica, chi è stato a cambiarmeli mentre dormivo?




Idem con patate, di che cosa cianci? Qualcuno mi ha sostituito le leggi della termodinamica e ora si genera energia dal NULLA??

No perchè è l'unico modo per risparmiare quello di generare energia dal nulla

il punto in questione è l'efficienza di riscaldamento di sistemi come il microonde e il riscaldamento a induzione: questi due sistemi sono molto efficienti nel riscaldare l'acqua, al contrario del classico fornello e anche dello scaldabagno.

questo cmq non implica che si risparmi, visto che il costo dell'elettricità è più alto di quello del metano...

comunque se provate a scaldare 1 litro di acqua con metano, induzione e microonde probabilmente a parità di energia utilizzata l'acqua raggiunge l'ebollizione più velocemente con il microonde e poi con l'induzione, infine con il metano.

Il fornello a metano in effetti ha una bassissima efficienza perché il calore trasferito all'acqua all'interno della pentola è basso

[fabrylama]

Originariamente inviato da xenom

il punto in questione è l'efficienza di riscaldamento di sistemi come il microonde e il riscaldamento a induzione: questi due sistemi sono molto efficienti nel riscaldare l'acqua, al contrario del classico fornello e anche dello scaldabagno.

io non credo che il rendimento del microonde possa essere superiore a quello dello scandabagno, perchè il rendimento di un microonde sarà sul 90%? quello dello scaldabagno è praticamente 100 e visto che entrambi i sistemi sarebbero ad accumulo...

(questo perchè mi viene da dire che con i nostri contratti enel domestici, un riscaldatore a microonde non riuscirebbe ad essere istantaneo)

comunque se provate a scaldare 1 litro di acqua con metano, induzione e microonde probabilmente a parità di energia utilizzata l'acqua raggiunge l'ebollizione più velocemente con il microonde e poi con l'induzione, infine con il metano.

Il fornello a metano in effetti ha una bassissima efficienza perché il calore trasferito all'acqua all'interno della pentola è basso

vero, ma questo vale per l'acqua della pasta, non per il riscaldamento.
per il riscaldamento vince a mani basse il metano, visto che le caldaie hanno rendimenti molto alti e sono istantanee

tutto questo imho

[xenom]

Originariamente inviato da fabrylama

io non credo che il rendimento del microonde possa essere superiore a quello dello scandabagno, perchè il rendimento di un microonde sarà sul 90%? quello dello scaldabagno è praticamente 100 e visto che entrambi i sistemi sarebbero ad accumulo...

(questo perchè mi viene da dire che con i nostri contratti enel domestici, un riscaldatore a microonde non riuscirebbe ad essere istantaneo)



vero, ma questo vale per l'acqua della pasta, non per il riscaldamento.
per il riscaldamento vince a mani basse il metano, visto che le caldaie hanno rendimenti molto alti e sono istantanee

tutto questo imho

si poi a fini pratici il miglior sistema è quello della caldaia, con la fiamma...
ad ogni modo non sarei così sicuro che il rendimento sia prossimo al 100%, se così fosse i fumi dopo aver passato lo scambiatore di calore dovrebbero essere a temperatura ambiente

[Balthasar85]

Originariamente inviato da fabrylama

...

Troppi credo, imho e dovrebbe in questo discorso.
A numeroni quanto si consuma in energia a riscaldare 80 litri con i vari metodi?
Termodinamica o no qui si parla di utilizzo di energia in maniera differente con varie percentuali di inefficienza, tempi di riscaldamento ecc.. quindi o siamo più precisi o sempre di aria fritta parliamo.


CIAWA

[xenom]

cmq è tutto relativo, perché se ci bensate bene... se l'energia elettrica fosse una fonte disponibile e facilmente producibile (speriamo che in futuro quando ci sarà la fusione lo sarà), l'energia elettrica sarebbe il miglior sistema termodinamico di produzione/spostamento del calore...
Un altro esempio è la pompa di calore, molto più efficiente di un sistema di riscaldamento tradizionale a termosifoni (chiaramente se l'impianto viene ben dimensionato).

[fabrylama]

Originariamente inviato da xenom

si poi a fini pratici il miglior sistema è quello della caldaia, con la fiamma...
ad ogni modo non sarei così sicuro che il rendimento sia prossimo al 100%, se così fosse i fumi dopo aver passato lo scambiatore di calore dovrebbero essere a temperatura ambiente

scaldabagno intendo quello elettrico, quindi rendimento 100%.

Originariamente inviato da Balthasar85

Troppi credo, imho e dovrebbe in questo discorso.
A numeroni quanto si consuma in energia a riscaldare 80 litri con i vari metodi?
Termodinamica o no qui si parla di utilizzo di energia in maniera differente con varie percentuali di inefficienza, tempi di riscaldamento ecc.. quindi o siamo più precisi o sempre di aria fritta parliamo.

no,numeri non ne ho, le mie sono stime spannometriche. ma ti assicuro che non si tratta di aria fritta, in fin dei conti è un problema piuttosto semplice (al prim'ordine).

[gugoXX]

Per fare un raffronto di efficienza economica, occorrerebbe vedere quando si spende per innalzare 1 litro d'acqua di 1 grado di centigrado, utilizzando i diversi metodi.

[+Benito+]

Originariamente inviato da xenom

il punto in questione è l'efficienza di riscaldamento di sistemi come il microonde e il riscaldamento a induzione: questi due sistemi sono molto efficienti nel riscaldare l'acqua, al contrario del classico fornello e anche dello scaldabagno.

questo cmq non implica che si risparmi, visto che il costo dell'elettricità è più alto di quello del metano...

comunque se provate a scaldare 1 litro di acqua con metano, induzione e microonde probabilmente a parità di energia utilizzata l'acqua raggiunge l'ebollizione più velocemente con il microonde e poi con l'induzione, infine con il metano.

Il fornello a metano in effetti ha una bassissima efficienza perché il calore trasferito all'acqua all'interno della pentola è basso

gli scalda acqua elettrici sono a resistenze e hanno rendimento elevato, il problema è che la generazione di energia elettrica ha un rendimento basso e il costo è elevato.

[+Benito+]

Originariamente inviato da xenom

si poi a fini pratici il miglior sistema è quello della caldaia, con la fiamma...
ad ogni modo non sarei così sicuro che il rendimento sia prossimo al 100%, se così fosse i fumi dopo aver passato lo scambiatore di calore dovrebbero essere a temperatura ambiente

le caldaie a condensazione hanno rendimenti relativi al PCI superiori all'unità.

[gugoXX]

Nel post iniziale si parla di risparmio, non di rendimento.

Ipotizziamo un processo con rendimento 99.9% e uno con rendimento 10%
Se il costo per caloria del primo processo e' di 1.000.000 e il costo del secondo e' 20, allora la riposta alla domanda iniziale e' "Uso il secondo". Anche se il processo fa pena.

[+Benito+]

Originariamente inviato da gugoXX

Nel post iniziale si parla di risparmio, non di rendimento.

Ipotizziamo un processo con rendimento 99.9% e uno con rendimento 10%
Se il costo per caloria del primo processo e' di 1.000.000 e il costo del secondo e' 20, allora la riposta alla domanda iniziale e' "Uso il secondo". Anche se il processo fa pena.

beh ti posso dire che è un discorso molto complicato perchè i costi sono variabili e anche le prestazioni a seconda delle condizioni. ad esempio una caldaia a condensazione può avere costi molto variabili e rendimento dal 90 al 104% a sec onda delle condizioni di utilizzo..

[xenom]

Originariamente inviato da +Benito+

le caldaie a condensazione hanno rendimenti relativi al PCI superiori all'unità.

cosa intendi con pci?
come fa il rendimento a essere superiore a 1? vuol dire che interviene qualcos'altro oltre al calore della fiamma

[xenom]

Originariamente inviato da gugoXX

Nel post iniziale si parla di risparmio, non di rendimento.

Ipotizziamo un processo con rendimento 99.9% e uno con rendimento 10%
Se il costo per caloria del primo processo e' di 1.000.000 e il costo del secondo e' 20, allora la riposta alla domanda iniziale e' "Uso il secondo". Anche se il processo fa pena.

certo, ma come dicevo prima è tutto relativo. supponendo che nel tuo caso il costo del primo processo scenda molto di prezzo, diventerebbe assai conveniente

Originariamente inviato da gabi.2437

Risparmio del 50%??? Si, e in base a quale assurda legge fisica? Io sapevo i principi della termodinamica, chi è stato a cambiarmeli mentre dormivo?




Idem con patate, di che cosa cianci? Qualcuno mi ha sostituito le leggi della termodinamica e ora si genera energia dal NULLA??

No perchè è l'unico modo per risparmiare quello di generare energia dal nulla

Nessuna violazione della termodinamica ma una stanza non e' un ambiente chiuso ed ha pareti fredde.
Se usi una stufetta elettrica a candele l'aria verra' arroventata e fuggira' verso il soffitto. Un radiatore elettrico della stessa potenza produce lo stesso calore ma questo e' piu' disponibile nelle parti della stanza dove si vive.