Decisione storica ad Amburgo: i cittadini hanno votato per anticipare la neutralità climatica al 2040

[Redazione di Hardware Upg]

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Più della metà dei votanti ha deciso di anticipare la neutralità climatica della città di cinque anni, con cambiamenti che coinvolgeranno diversi aspetti della città
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[TorettoMilano]

complimenti per il risultato

[coschizza]

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

[the_joe]

Originariamente inviato da coschizza

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

Sono pronto a scommettere che a risultato invertito, non avresti avuto niente da obiettare.

Comunque per decisioni così importanti dovrebbe avere voce in capitolo un organismo il più competente possibile, altrimenti finisce come col nucleare in Italia.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da coschizza

non trovo molto democratico che un cambiamento cosi epocale sia stato deciso dal 53,2%della popolazione e il restante 47% si attacca? la democrazia non è un numerino come gli fps su un videogioco sotto ci sono le persone

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

[coschizza]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Scusa, ma non funziona così qualsiasi cosa sia regolamentata dal voto dei cittadini? Chi vota di più da una parte decide, e il resto si attacca. Per il governo addirittura le percentuali sono pure inferiori, e pure senza quorum da raggiungere. Di fatto il 20% decide per tutti.

Chi vota di più da una parte decide ma dovrebbe farlo in maniera intelligente considerando tutti i suoi cittadini non solo chi li ha votato è questo lo scopo del governo, mediare per trovare un compromesso
esistono anche le votazioni a maggioranza assoluta per esempio, le decisioni importanti prese cosi come amburgo è uno chiaffo alla democrazia IMHO

[ZeroSievert]

Non mi stupisce. Ad Amburgo c'e' la sede centrale di Greenpeace Germania.

Sarebbe curioso da capire come pensano di compensare le emissioni delle navi, visto che e' il terzo porto d'Europa..

Per il resto... molto scettico sul fotovoltaico sui tetti di quel posto visto che e' forse una delle aree piu' grigie d'Europa. Il clima di Amburgo e' considerato piovoso e nuvoloso anche per il resto dei tedeschi.

[nebuk]

Ha votato il 43% degli aventi diritto al voto

Cmq contenti loro, vedo che la Germania continua a spingere sull'acceleratore dell'autodistruzione

https://www.handelsblatt.com/politik...100162620.html

"Secondo un rapporto commissionato dalla città dall'Istituto di Amburgo e dall'Öko-Institut, i cittadini dovranno ora affrontare cambiamenti significativi. Tutte le caldaie a gas e a gasolio negli edifici residenziali e non residenziali dovranno essere sostituite entro il 2040, mentre l'intera rete del gas verrà contemporaneamente chiusa. Nell'edilizia residenziale, le ristrutturazioni dovranno essere notevolmente accelerate e l'installazione di sistemi di riscaldamento alimentati da energie rinnovabili, come le pompe di calore, dovrà essere promossa con maggiore vigore."

Originariamente inviato da ZeroSievert

Sarebbe curioso da capire come pensano di compensare le emissioni delle navi, visto che e' il terzo porto d'Europa..

"Inoltre, dovranno essere istituite zone ambientali nel porto. Per l'industria, è necessario sostituire completamente il gas naturale e i combustibili come il coke di petrolio e il gas di raffineria con idrogeno ed e-fuel. La completa elettrificazione della mobilità deve essere completata entro il 2040."

[Ginopilot]

E oltre le auto elettriche niente? Tutti i riscaldamenti elettrici? E l’elettricità come la producono? E tutte le altre fonti di emissioni?

[ferste]

Originariamente inviato da coschizza

il restante 47% si attacca?

Si. Al cazzo. Come accade alle Politiche, la prossima volta vanno a votare anche loro.

Detto questo Amburgo è una città molto particolare, dubito che da molte altre parti, in questo periodo storico, il risultato sarebbe stato lo stesso.

[nebuk]

Originariamente inviato da ferste

Si. Al cazzo. Come accade alle Politiche, la prossima volta vanno a votare anche loro.

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

[ferste]

Originariamente inviato da nebuk

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

E mi spiace per loro, ma chi sta a casa si adegua a chi ha mosso le chiappe...

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da nebuk

Il 47% dei contrari è andato a votare.. il 57% dei non votanti ha penalizzato anche i contrari votanti.

E come fai a dirlo? Non conosci come si sarebbe diviso il voto del 57% che è rimasto a casa, magari avrebbero votato con la stessa identica divisione, o magari più da una parte che dall'altra. Non possiamo sapere chi hanno avvantaggiato i non votanti.

I non votanti avvantaggiano il NO quando non vanno a votare i referendum con quorum, perché di fatto lo annullano, favorendo appunto il fronte del no. Ma a quorum raggiunto o senza quorum non si può sapere.

[Strato1541]

Apprezzabile sia stato fatto un referendum, quindi la maggioranza vuole questo , si farà questo! Almeno non piomba dall'altro come capita di norma!

[ZeroSievert]

Comunque.. da persona che ci ha abitato in passato e a voler pensare male, questa e' una mossa per giustificare il trasferimento di denaro pubblico nel mercato immobiliare. Ad Amburgo la speculazione del mercato immobiliare e' orribile, e anche con stipendi 'tedeschi' e' possibile comprare solo dei buchi incrostati in periferia. In pratica insieme a Monaco e' la "Milano" della Germania.

Inoltre mi piacerebbe sapere cosa ne pensano della cosa tutti i pendolari che si fanno tranquillamente un'ora o piu' di macchina ogni giorno perche' la citta' costa troppo(colleghi miei.. e non si sta parlando di persone con stipendio da cassiere). Ma tanto loro non contano perché non sono abitanti di Amburgo con pedigree.

[frankie]

chiudono le centrali nucleari e poi vogliono la neutralità prima.
Boh.
Come cambiare *tutte* le caldaie?
Con cosa produrre l'energia?

per carità FV e accumulo stanno galoppando, ma da qui a sostituire tutto per legge ce ne passa.

La mia idea è semplice: se c'è un vantaggio (economico) non serve mettere un veto.
Lasciate che piano piano tutto si modifichi e lo si farà. Nessun cambiamento energetico è avvenuto di colpo.

[Notturnia]

Quindi è dittatura .. meno di uno su 4 vuole il cambiamento e obbliga il restante 75% al cambiamento forzoso, contenti loro .. chissà quanti posti di lavoro perderanno grazie a questa scelta..

È la terza volta mi pare che fanno questo referendum dopo aver già perso ma adesso hanno visto perchè non c’è un quorum da raggiungere.. scelta antidemocratica perchè permette a pochi di comandare sui tanti.. una dittatura appunto

Ad ogni modo, problema dei tedeschi, sono parte del problema e sono ancora molto ricchi e quindi pensano di poter dettare legge.. quando si accorgeranno di aver finito i soldi sarà troppo tardi ma buon per Amburgo, la città più verde del cimitero

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E come fai a dirlo? Non conosci come si sarebbe diviso il voto del 57% che è rimasto a casa, magari avrebbero votato con la stessa identica divisione, o magari più da una parte che dall'altra. Non possiamo sapere chi hanno avvantaggiato i non votanti.

I non votanti avvantaggiano il NO quando non vanno a votare i referendum con quorum, perché di fatto lo annullano, favorendo appunto il fronte del no. Ma a quorum raggiunto o senza quorum non si può sapere.

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

[Strato1541]

Originariamente inviato da Notturnia

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

Ah cavolo non avevo visto fosse assente il quorum!

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

Non c’è quorum e quindi hanno avvantaggiato i SI danneggiando la maggior parte della gente quasi l’80% non si è espressa o si è espressa per il NO.. questo lo chiamano democrazia alcuni radicali ma non lo è.. è governo di pochi sui molti

Detto questo hanno già detto che la gestione dei pendolari sarà molto complessa e che dovranno correre per poter gestire tutto il traffico pendolare che hanno perchè vuol dire obbligare la gente a cambiare auto o modo di vivere o lavoro entro 14 anni in modo forzoso.. e anche per i loro standard di reddito la cosa non è carina visto l’aumento dei costi che questa forzatura causerà

Potenzialmente la gente andrà a lavorare in altre città con costi inferiori

Vedremo se saranno un cimitero verde o se attireranno più gente grazie ad essere i primi ad abolire caldaie a gas, caldaie a pellet, automobili, etc.. chiedono un investimento economico gravoso in cambio di.. 10 anni di anticipo sugli altri..

Sembra la storia Europa vs Cina.. 10 anni di anticipo su una cosa che danneggia l’Europa

Ad oggi qualsiasi cosa prevede il quorum non passerebbe a prescindere. Basta che chi è contrario non vada a votare e sostanzialmente avresti un totale immobilismo politico in cui basta che i NO siano appena il 15/20% e automaticamente vincono sempre.

Fosse per me abolirei il quorum anche in Italia in modo che se ti interessa un argomento VAI a votare, punto. Se non ti interessa è giusto e democratico che vinca chi si interessa e muove il culo per votare.

Altrimenti che facciamo? Siccome c'è chi non si interessa di nulla non facciamo più elezioni, referendum, nulla perché tanto ormai a stento arrivi al 50% anche con le politiche?

Per esempio Domenica e Lunedì appena passati in Toscana si è votato per il consiglio regionale. Il dato finale di affluenza è stato del 47,73. Giani, che ha vinto, ha vinto con circa il 53/54% quindi considerato che ha votato il 47% è circa il 20% del totale aventi diritto. Quindi che si fa? Non si fa il consiglio regionale? Non è democratico?