La Commissione Europea apre un'indagine su Microsoft: possibile abuso di posizione dominante con Teams e Microsoft 365

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/mark...65_118778.html

Microsoft torna al centro dell'attenzione delle autorità antitrust dell'Unione Europea: l'inclusione di Teams all'interno del pacchetto Microsoft 365 (ex-Office 365) potrebbe costituire un abuso di posizione dominante

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[MrEscher]

Premetto che non so quali siano le regole UE sulla competizione, però teams si può comprare sia da solo che assieme a 365, se poi compro 365 posso scegliere di comprare un altro prodotto, ma chi prende uno Slack per esemio, salvo necessità, piuttosto che teams che si integra totalmente con la suite?

[silvanotrevi]

non solo su Teams e 365. Microsoft è abuso di posizione dominante su tutto quello che tocca.

Ma la teoria economica ci insegna che ciò è inevitabile quando sono in gioco economie di rete ed economia di uniformizzazione. Pensiamo solo cosa succederebbe se il settore dei sistemi operativi o quello degli applicativi multimediali fosse in concorrenza perfetta: non ci sarebbe più uniformizzazione, ognuno userebbe un software diverso e un sistema operativo diverso, ci sarebbero enormi problemi di compatibilità, di sviluppo, di stabilità, ecc...Ecco perché purtroppo - dal punto di vista economico - si può fare ben poco per combattere posizioni dominanti in questo campo. E Microsoft lo sa. Ed è il motivo per cui si è arricchita tanto negli anni. Un male "necessario" insomma

[phmk]

No ??

[riaw]

percui? anche dropbox denucerà microsoft perchè include onedrive in tutti i pacchetti 365?
a questo punto però denuncino anche google, visto che drive e meet sono inclusi in tutti i pacchetti google workspace...

l'unica verità è che le persone vogliono un costo basso per una soluzione di collaborazione a 360 gradi, e tutti quelli che ne offrono solo un pezzettino (in alcuni casi anche a un costo più alto rispetto a quello di chi offre tutto il pacchetto) verranno mangiati...

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da MrEscher

Premetto che non so quali siano le regole UE sulla competizione, però teams si può comprare sia da solo che assieme a 365, se poi compro 365 posso scegliere di comprare un altro prodotto, ma chi prende uno Slack per esemio, salvo necessità, piuttosto che teams che si integra totalmente con la suite?

Scusa forse non ho capito bene io la tua domanda, intendi perchè uno dovrebbe comprare Slack se ha già Teams incluso con Office 365?

Beh anzitutto perchè Slack fa quello che fa Teams più molto altro, pensa ad esempio alla possibilità offerta da Slack di trasformare ciascun messaggio in un thread, può sembrare una cosa banale ma è infinitamente utile e decisiva per una comunicazione efficace.
Oppure pensa alla quantità industriale di integrazioni offerte da Slack, nell'azienda per cui lavoro lo usiamo pesantemente nonostante abbiamo tutti una subscription O365 con Teams incluso, ma le integrazioni con Jira, Bitbucket, Zoom, Okta e Box (solo per citare quelle che usiamo noi) sono decisive. Siamo tutti in telelavoro e ogni nuovo assunto rimane di sasso nel vedere con che facilità e velocità facciamo tante cose proprio grazie a queste integrazioni.

[deggial]

Ma perchè la si indaga per Teams e non per (ad esempio) Powerpoint?
Aver incluso Powerpoint nel pacchetto di Office365 (pardon, Microsoft365) disincentiva l'acquisto di altre soluzioni per le presentazioni.

O Defender integrato in Windows, che disincentiva l'acquisto di antivirus terzi.

Oppure per il correttore automatico integrato nelle applicazioni Office, così disincentivo l'acquisto di prodotti esterni di correzione.

O per Visual Basic, disincentiva l'uso di altri sistemi di programmazione.

Oppure... ecc.ecc...

Vabbè tutto questo per dire: ma perchè io, società informatica, non posso decidere cosa vendere o come comporre i pacchetti dei miei prodotti?

Sono da indagare sicuramente le pratiche illegali (come dare mazzette ai vertici dei produttori PC per infilarci a forza Windows snobbando sistemi gratuiti come Linux), ma nel caso particolare di Teams non ci vedo niente di male.

[Unrue]

Mi aspetto la stessa cosa con Amazon e Prime Video.

[ninja750]

il problema è aver tolto office con licenza perpetua per una roba a pagamento mensile o annuale

[riaw]

Originariamente inviato da ninja750

il problema è aver tolto office con licenza perpetua per una roba a pagamento mensile o annuale

Office per le aziende esiste ancora come licenza perpetua (e quello è il grosso del mercato...).

Poi, il fatto che sia aumentato di prezzo ogni anno e non sia più conveniente rispetto alla subscription è un altro paio di maniche...

[lollo9]

Originariamente inviato da riaw

Office per le aziende esiste ancora come licenza perpetua (e quello è il grosso del mercato...).

Poi, il fatto che sia aumentato di prezzo ogni anno e non sia più conveniente rispetto alla subscription è un altro paio di maniche...

no, il grosso è sulla lineup 365, incluso Office.
la divisione esatta di vendite numeriche tra Office "classic" e 365 MS non la fornisce, ma la revenue 365 nel 2022 rappresentava il 78% dei 45 miliardi della divisione Office.

Originariamente inviato da Tasslehoff

[...]
Beh anzitutto perchè Slack fa quello che fa Teams più molto altro, pensa ad esempio alla possibilità offerta da Slack di trasformare ciascun messaggio in un thread, può sembrare una cosa banale ma è infinitamente utile e decisiva per una comunicazione efficace.
Oppure pensa alla quantità industriale di integrazioni offerte da Slack, nell'azienda per cui lavoro lo usiamo pesantemente nonostante abbiamo tutti una subscription O365 con Teams incluso, ma le integrazioni con Jira, Bitbucket, Zoom, Okta e Box (solo per citare quelle che usiamo noi) sono decisive. Siamo tutti in telelavoro e ogni nuovo assunto rimane di sasso nel vedere con che facilità e velocità facciamo tante cose proprio grazie a queste integrazioni.

ad onor del vero, è tutta roba che c'è anche su Teams.
noi abbiamo integrazioni Jira, Confluence, Salesforce, ZenDesk, un po' di roba AWS per il multicloud, integrazioni con Zoom/WebEx/Meet per sincronizzare i webinar con Teams... e via dicendo.
(siamo MS partner)

Quello che invece Teams ha e gli altri non hanno sono le metriche di monitoraggio, tutto il discorso CQD, tutto il discorso di integrazione cloud/landline/mobile che trovi così esteso solo presso Cisco (ed anche parecchio di più) ma che certo non hanno né Atlassian né Salesforce...
Teams le sue carte forti ce le ha.

Originariamente inviato da MrEscher

Premetto che non so quali siano le regole UE sulla competizione, però teams si può comprare sia da solo che assieme a 365, se poi compro 365 posso scegliere di comprare un altro prodotto, ma chi prende uno Slack per esemio, salvo necessità, piuttosto che teams che si integra totalmente con la suite?

È cosa molto spinosa qui.
La UE non fa male ad indagare, il discorso che fanno è che potrebbe non essere nell'interesse del mercato usare un prodotto trainante ampiamente leadere come Office per promuoverne un altro. All'inizio Teams/Zoom/Slack/WebEx/ecc. erano marginali, il loro mercato è esploso negli ultimi anni, e la questione adesso è giusto porsela.
Teams: marzo 2019 19.5 milioni di utenti, marzo 2023 260 milioni.
La ratio è che se il mercato delle soluzioni di comunicazione come Teams & co. è ormai sufficientemente grande, allora è interesse che abbia vita propria e MS la pianti di usare Office e Windows come traino. Ed è il motivo per il quale invece Salesforce può "regalarti" Slack nel loro pacchetto, sebbene anche Salesforce sia leader incontrastata nel suo mercato di riferimento.
I problemi sono tanti quando l'antitrust interviene, perché il rischio di fare un danno è alto anche per loro. Un danno non tanto a MS, quanto al mercato intero. Immagina obbligare Teams a stare fuori da Office, che accade alla classica PMI da 30-100 dipendenti di cui la UE è piena? Quella è per lo più piccola manifattura che ha per lo più O365/Exchange/Windows per il quotidiano, ma solo una frazione acquista anche SAP/Saleforce/pacchetti Atlassian/pacchetti Google/Zoom/Cisco ecc. A tutta questa platea rischi di fatto di far aumentare i costi per pagarsi anche uno Slack/Zoom/Teams che invece fino a ieri veniva "gratis". Ma appunto, il mercato è vario, ed il vantaggio che Teams ha nella grande impresa quando va a negoziare licenze da 10000 utenti alla volta è anche quello palese, a danno soprattutto di Salesforce (Slack) e Cisco (WebEx).
La questione esiste ma ha anche tante sfaccettature.

La sola cosa che per me regge poco da parte UE è che secondo loro MS avrebbe dovuto "autoregolarsi" nel momento in cui Teams ha iniziato a fare botto. Fanno sempre questa obiezione, ma è praticamente impossibile sostenerla. Né MS né altri hanno il dovere di conoscere per intero alcun mercato.

Dovessi scommettere, IMHO finirà che gli faranno scorporare Teams e MS accetterà pure di buon grado di pagare un qualcosa per chiudere la faccenda alla svelta.
Chi traina la baracca in MS ormai è Azure, e di subscription Azure hanno subissato il mondo grazie a O365. Teams, pur scorporato da Office, resterà in posizione più che confortevole per essere l'applicativo d'elezione ad aggiungersi a tutte queste sottoscrizioni che volenti o nolenti già esistono.

[riaw]

Originariamente inviato da lollo9

no, il grosso è sulla lineup 365, incluso Office.
la divisione esatta di vendite numeriche tra Office "classic" e 365 MS non la fornisce, ma la revenue 365 nel 2022 rappresentava il 78% dei 45 miliardi della divisione Office.

effettivamente non l'avevo scritto in modo chiaro... quello che intendevo era che il grosso delle vendite sono sulla parte corporate (sulla quale i clienti possono ancora scegliere le licenze perpetue), e non sulla parte privata.

[sertopica]

Originariamente inviato da silvanotrevi

non solo su Teams e 365. Microsoft è abuso di posizione dominante su tutto quello che tocca.

Ma la teoria economica ci insegna che ciò è inevitabile quando sono in gioco economie di rete ed economia di uniformizzazione. Pensiamo solo cosa succederebbe se il settore dei sistemi operativi o quello degli applicativi multimediali fosse in concorrenza perfetta: non ci sarebbe più uniformizzazione, ognuno userebbe un software diverso e un sistema operativo diverso, ci sarebbero enormi problemi di compatibilità, di sviluppo, di stabilità, ecc...Ecco perché purtroppo - dal punto di vista economico - si può fare ben poco per combattere posizioni dominanti in questo campo. E Microsoft lo sa. Ed è il motivo per cui si è arricchita tanto negli anni. Un male "necessario" insomma

pensa che succederebbe, eserciti di padri di famiglia in mezzo alla strada con una famiglia da mantenere...