OSX su PC

[biffuz]

Alla faccia di quelli che dicono che è impossibile:



Lo dicevo io, che era solo questione di tempo... dategliene un altro po'...

[Hal2001]

Ci sono decine discussioni in tal senso in questo forum. Cosa c'entra poi utilizzando un emulatore?

[biffuz]

Originariamente inviato da Hal2001

Ci sono decine discussioni in tal senso in questo forum.

Ce ne sono talmente tante che una novità in tal senso va persa.

Cosa c'entra poi utilizzando un emulatore?

Quello non è un emulatore

E comunque non dovrebbe funzionare nemmeno sugli emulatori.

[Hal2001]

Non ho capito se ci sei o se è tutto uno scherzo

[Minipaolo]

Originariamente inviato da Hal2001

Non ho capito se ci sei o se è tutto uno scherzo

che risposte gentili!


Cmq mi spiegate?

[Hal2001]

In effetti non sono stato simpaticissimo, ma affermare che è una novità quando da mesi parliamo di far girare OSX sotto Windows grazie a PearPC o similari. Poi dire che non sono neanche emulatori

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da biffuz

Quello non è un emulatore

E comunque non dovrebbe funzionare nemmeno sugli emulatori.

ah no?
e che sarebbe di grazia?
gira nativamente con i task in alto a sinistra e senza dock?
ah tra la'ltro manca anche la barra delle applicazioni...

ad occhio direi che è uno sfondo e basta...

se poi c'è qualcosa di concreto..beh aspettiamo..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Minipaolo

che risposte gentili!


Cmq mi spiegate?

dovrebbe essere (secono chi ha iniziato questo thread) osx che gira su PC.
In realtà se lo è, è in emulazione (ovviamente c'è VMWare grosso come una casa..quindi virtual Machine) ma,chissà perchè si vede solo un puntatore e uno sfondo..niente dock,niente barra delle applicazioni,niente di niente...

il solito scherzo insomma per creare qualche flame..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da biffuz

Lo dicevo io, che era solo questione di tempo... dategliene un altro po'...

Campa cavallo che l'erba cresce....

[INeDiA]

uau, lo sfondo di osx! e c'è anche un puntatore del mouse!
ehsi, hanno fatto un sacco di passi avanti

[Minipaolo]

Originariamente inviato da INeDiA

uau, lo sfondo di osx! e c'è anche un puntatore del mouse!
ehsi, hanno fatto un sacco di passi avanti

ùè, inedia! (sono lighteyes! )

Nsomma.. era un fake!

[kobane]

per farlo basta paint

[_TeRmInEt_]

non è un fake si tratta di Darwin/Mac OS X basato sull'unione del kernel Mach e del kernel BSD. E' disponibile una versione anche per i386

reference:
http://www.gnu-darwin.org/index.php?page=install-x86

Bye

[ste =]]

ebbeh utile il puntatore se non c'è dock/icone/barra applicazioni

[biffuz]

Ok, visto che qua sono tutti bravi a parole, diamo un po' di spiegazioni.

1° fatto: un emulatore è una cosa, una virtual machine un'altra.
Una virtual machine divide le risorse del computer su cui si trova tra più sistemi operativi, i quali crederanno di essere gli unici in esecuzione su quella macchina. Prodotti di questi tipo sono VMware, VirtualPC per Windows e MacOnLinux.
Un emulatore simula totalmente via software l'hardware di un altro computer, tanto da risultare indistinguibile (dal punto di vista del software) da quello reale. E' l'unica soluzione quando dobbiamo far girare del software scritto per un computer su un computer completamente diverso. Prodotti di questo tipo sono VirtualPC per Mac, PearPC e Bochs. Più diffusi sono gli emulatori delle console e degli home pc degli anni '80 (Commodore, Atari, Nintendo... quello che volete).

2° fatto: Darwin è il kernel di OSX, trattasi di microkernel Mach con layer BSD. OpenDarwin, la versione open source di Darwin, viene fornita e aggiornata dalla stessa Apple, che a sua volta integra in OSX i bugfix fatti dagli altri. Naturalmente però non sappiamo cosa ci sia in OSX che in OpenDarwin manca.

Ora, gli attuali "Developer Transition Kit" che la Apple ha distribuito agli sviluppatori sono in realtà dei comuni PC, tanto che Linux e Windows girano inalterati senza problemi. Quindi sarebbe lecito aspettarsi che se OSX gira su quel PC allora dovrebbe funzionare su qualunque altro PC, mentre invece non è così. Perché? La risposta è in questa foto: praticamente invisibile, a sinistra del southbridge Intel, incastrato tra il BIOS e i connettori SATA, c'è un bel chippettino marchiato Infineon, lo vedete? Bene, quello è il chip DRM (Palladium, TCPA, TPM, chiamatelo come vi pare). Naturalmente se OSX non rileva questo chip al boot si rifiuta di avviarsi, semplicemente, e l'emulazione di un chip simile è impossibile (o almeno così dovrebbe essere...). Quindi, OSX non funzionerà né su un comune PC né su un emulatore, e quindi nemmeno su una virtual machine.

Non so come si è arrivati a quello screenshot (non l'hanno detto, ma probabilmente hanno sostituito Darwin con OpenDarwin), ma hanno detto perché non sono andati avanti: Aqua per molte parti è ancora scritto in codice PPC, quindi richiede Rosetta, la quale a sua volta richiede il chip.
Per il momento le possibilità sono quindi di emulare il chip (tutt'altro che impossibile, secondo alcuni), alterare le chiamate di sistema che lo riguardano o modificare Rosetta. L'ultima opzione è la meno interessante perché probabilmente nella versione finale Aqua sarà completamente in codice x86. Quindi, quando ho detto "dategli ancora un po' di tempo" non è così surreale...
L'unico problema rimasto è quello che richiede un Pentium4 con SSE3, ma questo è relativo.

Ah già, dimenticavo di darvi l'url del sito da cui ho preso tutto ciò:

http://www.osx86.classicbeta.com/wik....php/Main_Page

E comunque, se volevano fare uno screenshot fake, potevano fare di meglio...

[the_guitar_of_son]

ma lasciateli installare quello che vogliono sui loro scassoni...

persino un camionista greco ubriaco contromano in autostrada con la nebbia e la neve in compagnia dei suoi amici albanesi e rumeni con parenti slavi figli di eschimesi e italiani si indignerebbe di fronte ad un sistema con quel design e bellezza installato su un bidone della spazzatura...

ma certa gente no, non lo capirebbe mai...

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

ma lasciateli installare quello che vogliono sui loro scassoni...

persino un camionista greco ubriaco contromano in autostrada con la nebbia e la neve in compagnia dei suoi amici albanesi e rumeni con parenti slavi figli di eschimesi e italiani si indignerebbe di fronte ad un sistema con quel design e bellezza installato su un bidone della spazzatura...

ma certa gente no, non lo capirebbe mai...

dai relax

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

dai relax

ihihi, ma era ironico, non si notava?

ho cercato di immaginare l'uomo più grezzo che la mia mente potrebbe concepire...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da biffuz

Ok, visto che qua sono tutti bravi a parole, diamo un po' di spiegazioni.

1° fatto: un emulatore è una cosa, una virtual machine un'altra.
Una virtual machine divide le risorse del computer su cui si trova tra più sistemi operativi, i quali crederanno di essere gli unici in esecuzione su quella macchina. Prodotti di questi tipo sono VMware, VirtualPC per Windows e MacOnLinux.
Un emulatore simula totalmente via software l'hardware di un altro computer, tanto da risultare indistinguibile (dal punto di vista del software) da quello reale. E' l'unica soluzione quando dobbiamo far girare del software scritto per un computer su un computer completamente diverso. Prodotti di questo tipo sono VirtualPC per Mac, PearPC e Bochs. Più diffusi sono gli emulatori delle console e degli home pc degli anni '80 (Commodore, Atari, Nintendo... quello che volete).

giusta precisazione..non cambia cmq molto in termini pratici

Ora, gli attuali "Developer Transition Kit" che la Apple ha distribuito agli sviluppatori sono in realtà dei comuni PC, tanto che Linux e Windows girano inalterati senza problemi. Quindi sarebbe lecito aspettarsi che se OSX gira su quel PC allora dovrebbe funzionare su qualunque altro PC, mentre invece non è così. Perché? La risposta è in questa foto: praticamente invisibile, a sinistra del southbridge Intel, incastrato tra il BIOS e i connettori SATA, c'è un bel chippettino marchiato Infineon, lo vedete? Bene, quello è il chip DRM (Palladium, TCPA, TPM, chiamatelo come vi pare). Naturalmente se OSX non rileva questo chip al boot si rifiuta di avviarsi, semplicemente, e l'emulazione di un chip simile è impossibile (o almeno così dovrebbe essere...). Quindi, OSX non funzionerà né su un comune PC né su un emulatore, e quindi nemmeno su una virtual machine.

C'è anche il piccolo problemino di osx che in quanto OS possiede del codice e questo codice probabilmente si interfaccia con il dongle della infineon che non è poi tanto stupido come sembra vistene le caratteristiche sul sito della infineon stessa.

Non so come si è arrivati a quello screenshot (non l'hanno detto, ma probabilmente hanno sostituito Darwin con OpenDarwin), ma hanno detto perché non sono andati avanti: Aqua per molte parti è ancora scritto in codice PPC, quindi richiede Rosetta, la quale a sua volta richiede il chip.
Per il momento le possibilità sono quindi di emulare il chip (tutt'altro che impossibile, secondo alcuni), alterare le chiamate di sistema che lo riguardano o modificare Rosetta. L'ultima opzione è la meno interessante perché probabilmente nella versione finale Aqua sarà completamente in codice x86. Quindi, quando ho detto "dategli ancora un po' di tempo" non è così surreale...
L'unico problema rimasto è quello che richiede un Pentium4 con SSE3, ma questo è relativo.

emulare il chip lo voglio proprio vedere...giuro che sono stracurioso di conoscere chi si inventa l'algoritmo.
alterare le chiamate di sistema sono altrettanto curioso..tanto per capire da dove inizieranno a mettere le mani i famosi "smanettoni"

Non voglio essere ironico..di metodi per bypassare queste protezioni ce ne sono molti..ma non sono pratici e sicuramente non sono a misura di utente.Questa incredibile voglia di crack si estrinseca nelle ultime notizie:rilasciato su bittorrent OSX per X86 ,wow che traguardone.

Ripeto..OSX su tutti i PC non girerà mai..alla apple saranno piccoli ma non stupidi (cosi come non lo è microsoft che fa l'esatto contrario permettendo il crack in lungo e in largo il suo OS).

My 2 cents

[biffuz]

Originariamente inviato da scorpionkkk

giusta precisazione..non cambia cmq molto in termini pratici

Dipende da quello che intendi farci... nessuno vorrà mai veramente far girare OSX su un emulatore, ma su una VM il discorso cambia e non di poco...

alterare le chiamate di sistema sono altrettanto curioso..tanto per capire da dove inizieranno a mettere le mani i famosi "smanettoni"

Dipende da molte cose, ma è forse la via più semplice.

Non voglio essere ironico..di metodi per bypassare queste protezioni ce ne sono molti..ma non sono pratici e sicuramente non sono a misura di utente.

Nudi e crudi no di certo, ma se giri sulle reti p2p trovi tutti i giochi che vuoi già pre-craccati e pronti da installare...

Ripeto..OSX su tutti i PC non girerà mai..alla apple saranno piccoli ma non stupidi (cosi come non lo è microsoft che fa l'esatto contrario permettendo il crack in lungo e in largo il suo OS).

La storia insegna che nessuna protezione è infallibile di fronte ad un nemico sufficientemente determinato. Sarà interessante vedere come andrà a finire, ma non darò un giudizio autoritario finché non sarà finita