Critica al forum, non siamo tutti saputi

Thules · 12-07-2005, 22:47

Ragazzi voi siete fantastici sempre pronti a dare consigli, con le migliori intenzioni, però il vostro atteggiamento in questa sezione deve essere + rigoroso, sono da 5t giorni che giro su questo forum e le cose nn m sono state chiarissime (probabilmente e colpa mia), dovete parlare molto + semplicemente e non dare per scontato niente. Proporrei di fare una sezione a quelli che entrano per la prima volta nel mondo d linux, e un altra per i + scafati. Io uso il pc da 6 anni e ho appena installato Suse (cosa semplicissima ma che m avevate fatto sembrare complicata), e logicamente m trovo spaesato e come se tutto d'un tratto t mettono in un altra nazione,sai che quella è una strada ma non conosci i cartelli (nn so se m sono spiegato).
Questa spero sia una critica costruttiva, cmq v ringrazio per tutti i consigli, vi voglio bene lo stesso.

Hal2001 · 12-07-2005, 22:50

Mica ho capito alla fine qual'era la critica e quale il consiglio costruttivo

Thules · 12-07-2005, 22:53

la critica e che uno che cerca d entrare nel mondo d linux, e cerca aiuto qua può rimanere spiazzato in quanto molto viene dato per scontato. Ho proposto d creare una sezione per esperti e uno per novizii.

Cmq leggi meglio il post era abbastanza chiaro

Voltron · 12-07-2005, 22:57

Oddio!

.....e pensare che mi sarebbe piaciuto aumentare il tecnicismo di questa sezione!

In fondo la maggior parte dei threads sono del tipo: "che distro mi consigliate"(oggi ho fatto anch'io questa domanda

)....quindi non vedo quali oscuri concetti non riesci a decifrare in questa sezione.
A mio modestissimo parere, per imparare ad usare linux(come con windows) bisogna prima sperimentare da soli sul campo, poi si leggono guide, e poi si chiede aiuto ai vari forums....tutto quì!

Concludo dicendoti di farti coraggio, e armati di tanta pazienza per poter apprezzare questo stupendo ma "smanettoso"

sistema operativo.

ciao.

Thules · 12-07-2005, 23:05

Quote:

Originariamente inviato da Voltron

Oddio!

.....e pensare che mi sarebbe piaciuto aumentare il tecnicismo di questa sezione!

In fondo la maggior parte dei threads sono del tipo: "che distro mi consigliate"(oggi ho fatto anch'io questa domanda

)....quindi non vedo quali oscuri concetti non riesci a decifrare in questa sezione.
A mio modestissimo parere, per imparare ad usare linux(come con windows) bisogna prima sperimentare da soli sul campo, poi si leggono guide, e poi si chiede aiuto ai vari forums....tutto quì!

Concludo dicendoti di farti coraggio, e armati di tanta pazienza per poter apprezzare questo stupendo ma "smanettoso"

sistema operativo.

ciao.

Si ma tipo dopo la prima installazione gia m dava errore ho smanettato per due ore ho cercato aiuto ma niente d comprensibile e uscito fuori e ho reinstallato. Dico solo risposte più semplici e approfondite.
Cmq io nn ho kiesto quale distro usare, ma i suggerimenti sono arrivati lo stesso

WebWolf · 12-07-2005, 23:06

Thules in fondo ha ragione.

Magari per me parlare di eth0 e eht1 è una cosa banalissima, invece per qualcun altro può essere una cosa imcomprensibile.

C'è anche l'altro aspetto però: se uno pone una domanda e il tono della risposta è troppo entry-level, magari chi ha fatto la domanda ti risponde che non è scemo, che usa Linux da 30 anni (prima del 1990

) ecc ecc.

Noi (e chi cerca di aiutare in questo forum) non sappiamo il grado tecnico di chi pone la domanda.

Ma se siamo troppo 'tecnici' potete sempre farcelo notare e, per quanto possibile, cercheremo di farci capire meglio o di dare gli strumenti adatti per capire le spiegazioni.

Ricordati che non esistono domande stupide, al massimo sono stupide le risposte, ma questo compete a chi risponde.

Thules · 12-07-2005, 23:09

Quote:

Originariamente inviato da WebWolf

Thules in fondo ha ragione.

Magari per me parlare di eth0 e eht1 è una cosa banalissima, invece per qualcun altro può essere una cosa imcomprensibile.

C'è anche l'altro aspetto però: se uno pone una domanda e il tono della risposta è troppo entry-level, magari chi ha fatto la domanda ti risponde che non è scemo, che usa Linux da 30 anni (prima del 1990

) ecc ecc.

Noi (e chi cerca di aiutare in questo forum) non sappiamo il grado tecnico di chi pone la domanda.

Ma se siamo troppo 'tecnici' potete sempre farcelo notare e, per quanto possibile, cercheremo di farci capire meglio o di dare gli strumenti adatti per capire le spiegazioni.

Ricordati che non esistono domande stupide, al massimo sono stupide le risposte, ma questo compete a chi risponde.

oh ecco tu si ke m hai capito, per questo ho proposto d fare due sezioni almeno per linux

SergioL68 · 13-07-2005, 02:07

Un up anche da parte mia, quoto.
Amministro server e smanetto in generale su win da diversi anni, sono passato nel 2005 a Linux... ho dato tante di quelle testate sul muro che non ti dico...

Ora mi trovo bene, ma come desktop uso un Mac ad esempio, più facile, immediato.
Più comprensione per i neofiti e Linux sarà più diffuso con conseguente vantaggio x tutti

SilverXXX · 13-07-2005, 07:40

Cmq nella sezione di documenti ci sono diverse cose "for newbies"

schiac · 13-07-2005, 07:40

Quote:

Originariamente inviato da SergioL68

Un up anche da parte mia, quoto.
Amministro server e smanetto in generale su win da diversi anni, sono passato nel 2005 a Linux... ho dato tante di quelle testate sul muro che non ti dico...

Ora mi trovo bene, ma come desktop uso un Mac ad esempio, più facile, immediato.
Più comprensione per i neofiti e Linux sarà più diffuso con conseguente vantaggio x tutti

concordo
credo che linux sia ancora visto come un so per esperti e questo scoraggia chi ha anche esperienza.

io mi avvicino ora, speriamo bene

Thules · 13-07-2005, 11:00

Quote:

Originariamente inviato da SilverXXX

Cmq nella sezione di documenti ci sono diverse cose "for newbies"

Oddio secondome avete una visione distorta d che cos'è uno ke nn sa niente d un sistema operativo, tipo su la guida per suse, si spreca spazio per parlare dell'aggiornamento e nn dell'installazione. Sono per nubbi esperti.

LimiT-MaTz · 13-07-2005, 11:25

A mio avviso e' inutile fare 2 sezioni.
Perche molte risposte alle domande """"dei neofiti"""" sono reperibili su google.
Molte volte basta fare una ricerca e trovi tutta la documentazione necessaria.

NA01 · 13-07-2005, 11:30

sono in parte daccordo.

a in tutti i 3d di questo tipo vi ripeto che secondo me a uno che sta arrivando e ci chiede un consiglio o la soluzione al problema due pagine di "debian rulez" "forza suse" "a morte la slack" "la slack sull'altare" aiutano solo a fare confusione

sopratutto se il problema era come configuro l'applicazione xy

e qui potrei proporvi di mettere in un singolo 3d le vostre opinioni CON motivazioni (nessuna risposta ai post degli altri, solo motivazioni).
magari corroborato da un sondaggio a dare un riassuntino.
poi chiediamo al capoccia (

) di spostarlo in faq e invece di rispondere a babbo possiamo mandare il link.
non aumenterà il numero dei post, ma sarà senz'altro più di aiuto per chi arriva

3d del genere ce ne sono stati tanti, ma sono sempre finiti in insulti e post senza senso

è per questo che secondo me è importante NON rispondere alle motivazioni degli altri e mettere solo la propria.

ciao

Thules · 13-07-2005, 11:30

Quote:

Originariamente inviato da LimiT-MaTz

A mio avviso e' inutile fare 2 sezioni.
Perche molte risposte alle domande """"dei neofiti"""" sono reperibili su google.
Molte volte basta fare una ricerca e trovi tutta la documentazione necessaria.

con sto ragionamento tutte le sezioni sono inutili, se uno cerca su internet trova tutto, il bello del forum e parlare dei tuoi dubbi e problemi con persone che t rispondono e magari c fai pure amicizia. Poi ho nontato che molto guide portano il problema d questo forum danno molto per scontato

SilverXXX · 13-07-2005, 11:48

Quote:

Originariamente inviato da NA01

e qui potrei proporvi di mettere in un singolo 3d le vostre opinioni CON motivazioni (nessuna risposta ai post degli altri, solo motivazioni).
magari corroborato da un sondaggio a dare un riassuntino.
poi chiediamo al capoccia (

) di spostarlo in faq e invece di rispondere a babbo possiamo mandare il link.
non aumenterà il numero dei post, ma sarà senz'altro più di aiuto per chi arriva

3d del genere ce ne sono stati tanti, ma sono sempre finiti in insulti e post senza senso

è per questo che secondo me è importante NON rispondere alle motivazioni degli altri e mettere solo la propria.

ciao

Buona idea

EDIT: però dopo bisogna anche predisporre un thread "di sfogo" in cui scannarsi liberamente

Tadde · 13-07-2005, 12:14

Quote:

Originariamente inviato da Thules

con sto ragionamento tutte le sezioni sono inutili, se uno cerca su internet trova tutto, il bello del forum e parlare dei tuoi dubbi e problemi con persone che t rispondono e magari c fai pure amicizia. Poi ho nontato che molto guide portano il problema d questo forum danno molto per scontato

Però considera anche che l'80% almeno delle domande sono sempre le stesse e le risposte sono nelle (guardacaso) FAQ.
Ora, uno si stanca a ripetere sempre le stesse cose sebbene a persone diverse che arrivano qui e si aspettano una soluzione veloce e efficace per il loro problema specifico dimostrando di non aver neanche mai dato una lettura alla documentazione.
Se poi ci aggiungi anche quelle persone, che per non violare il regolamento del forum, chiamerò solo "di scarsa apertura mentale" che dopo le prime difficoltà attribuiscono a GNU/Linux le colpe dei loro insuccessi, ti rendi conto che la "convivenza" nel forum è difficile (come in ogni microsocietà).

Per tornare infine IT, credo che l'unico modo per un principiante di ricevere aiuto sia quello di non ghettizzarsi in una sezione specifica, nella quale gli "esperti" dovrebbero volutamente fare visita e dove un post non avrebbe la visibilità di cui necessiterebbe (vedi la sezione Giochi per PC -> risoluzione dei problemi).

In definitiva credo che la miglior cosa sia per i principianti di postare qui, ma solo DOPO un'attenta lettura delle sezioni in rilievo e di documentazione online, almeno per dare l'impressione di buona volontà nell'approccio al nuovo s.o. e disponibilità a reimparare.

P.S.
Approfitto di questo post per far notare come sempre più thread diventino una discussione infantile tra persone che scambiano lo strumento FORUM con lo strumento CHAT parlando addirittura di fatti personali e offendendosi amichevolmente come di fronte ad una birra in un pub.
Questo è un comportamento che imho il moderatore dovrebbe disincentivare.

Ciao.

Thules · 13-07-2005, 12:17

Quote:

Originariamente inviato da Tadde

Però considera anche che l'80% almeno delle domande sono sempre le stesse e le risposte sono nelle (guardacaso) FAQ.
Ora, uno si stanca a ripetere sempre le stesse cose sebbene a persone diverse che arrivano qui e si aspettano una soluzione veloce e efficace per il loro problema specifico dimostrando di non aver neanche mai dato una lettura alla documentazione.
Se poi ci aggiungi anche quelle persone, che per non violare il regolamento del forum, chiamerò solo "di scarsa apertura mentale" che dopo le prime difficoltà attribuiscono a GNU/Linux le colpe dei loro insuccessi, ti rendi conto che la "convivenza" nel forum è difficile (come in ogni microsocietà).

Per tornare infine IT, credo che l'unico modo per un principiante di ricevere aiuto sia quello di non ghettizzarsi in una sezione specifica, nella quale gli "esperti" dovrebbero volutamente fare visita e dove un post non avrebbe la visibilità di cui necessiterebbe (vedi la sezione Giochi per PC -> risoluzione dei problemi).

In definitiva credo che la miglior cosa sia per i principianti di postare qui, ma solo DOPO un'attenta lettura delle sezioni in rilievo e di documentazione online, almeno per dare l'impressione di buona volontà nell'approccio al nuovo s.o. e disponibilità a reimparare.

P.S.
Approfitto di questo post per far notare come sempre più thread diventino una discussione infantile tra persone che scambiano lo strumento FORUM con lo strumento CHAT parlando addirittura di fatti personali e offendendosi amichevolmente come di fronte ad una birra in un pub.
Questo è un comportamento che imho il moderatore dovrebbe disincentivare.

Condivido il tuo punto d vista op quando ho fatto delle domande dopo ke dalle faq nn avevo trovato soluzione, la gente ha incominciato a parlare d loro, alla fine stavano tramando per farmi installare debian

OFf Topic
leggete questo e rispondete per favore http://www.hwupgrade.it/forum/showth...7&page=1&pp=20

bionicoz · 13-07-2005, 12:50

Ho la soluzione: facciano una sottosezione Newbies e mettiamoci un bot che risponde in automatico RTFM e chiude il post.... Più chiaro di così... :P

z3n0 · 13-07-2005, 12:53

nn ho tempo di leggermi tutti i post qui, ormai è gia da un po che sono nel forum e conosco un po di gente.uso linux gia da un'annetto ma...
è verissimo! molto spesso capita di leggere risposte alle proprio domande che per chi risponde sembra scontato..
se una persona fa una domanda, è xkè non conosce la risposta!
poi posto stasera con calma :P

uè cià bell!

LimiT-MaTz · 13-07-2005, 14:04

Non sarebbe male avere una gestione alla "gentoo forum". Si fa una sezione in cui gli utenti non possono scrivere in cui si spostano i post "SOLVED" in modo che chi cerca una risposta sa dove cercarla prima di postare.
Ad esempio l'utente X fa una domanda seguono 300 risposte tra cui 278 inutili (debian rox,crux rox,criceto rox) nel momento in cui viene risolto il problema il moderatore:
1. Rende il subject consono alla domanda (chiaro) e mette un suffisso [SOLVED].
2. Pulisce le 278 risposte inutili.
3. Sposta il topic nella sezione "SOLVED".

A questo punto se viene fatta una domanda a cui e' già stata data risposta si da il link alla risposta e si chiude il topic.

Cosi' facendo IMHO rendi + facile trovare risposte e informazioni utili cosa che con il search ora non avviene.

Secondo me sarebbe un altro vivere

poi naturlmente gli SPAMMER come Piloz Rimarrebbero comunque

12-07-2005, 22:47	#1
Thules Member Iscritto dal: Feb 2005 Messaggi: 271	Critica al forum, non siamo tutti saputi Ragazzi voi siete fantastici sempre pronti a dare consigli, con le migliori intenzioni, però il vostro atteggiamento in questa sezione deve essere + rigoroso, sono da 5t giorni che giro su questo forum e le cose nn m sono state chiarissime (probabilmente e colpa mia), dovete parlare molto + semplicemente e non dare per scontato niente. Proporrei di fare una sezione a quelli che entrano per la prima volta nel mondo d linux, e un altra per i + scafati. Io uso il pc da 6 anni e ho appena installato Suse (cosa semplicissima ma che m avevate fatto sembrare complicata), e logicamente m trovo spaesato e come se tutto d'un tratto t mettono in un altra nazione,sai che quella è una strada ma non conosci i cartelli (nn so se m sono spiegato). Questa spero sia una critica costruttiva, cmq v ringrazio per tutti i consigli, vi voglio bene lo stesso. __________________ AsrockFullhd 780g, Athlon64x2 4850e(2500mhz oc2750), Kingston 2x1 hyperx 1066cl5(cl4 800 mhz),Gigabyte 4850 512 MB

12-07-2005, 22:50	#2
Hal2001 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 19345	Mica ho capito alla fine qual'era la critica e quale il consiglio costruttivo __________________ "Le statistiche sono come le donne lascive: se riesci a metterci le mani sopra, puoi farci quello che ti pare" Walt Michaels

12-07-2005, 22:53	#3
Thules Member Iscritto dal: Feb 2005 Messaggi: 271	la critica e che uno che cerca d entrare nel mondo d linux, e cerca aiuto qua può rimanere spiazzato in quanto molto viene dato per scontato. Ho proposto d creare una sezione per esperti e uno per novizii. Cmq leggi meglio il post era abbastanza chiaro __________________ AsrockFullhd 780g, Athlon64x2 4850e(2500mhz oc2750), Kingston 2x1 hyperx 1066cl5(cl4 800 mhz),Gigabyte 4850 512 MB

12-07-2005, 23:06	#6
WebWolf Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Reggio Emilia e dintorni Messaggi: 3726	Thules in fondo ha ragione. Magari per me parlare di eth0 e eht1 è una cosa banalissima, invece per qualcun altro può essere una cosa imcomprensibile. C'è anche l'altro aspetto però: se uno pone una domanda e il tono della risposta è troppo entry-level, magari chi ha fatto la domanda ti risponde che non è scemo, che usa Linux da 30 anni (prima del 1990 ) ecc ecc. Noi (e chi cerca di aiutare in questo forum) non sappiamo il grado tecnico di chi pone la domanda. Ma se siamo troppo 'tecnici' potete sempre farcelo notare e, per quanto possibile, cercheremo di farci capire meglio o di dare gli strumenti adatti per capire le spiegazioni. Ricordati che non esistono domande stupide, al massimo sono stupide le risposte, ma questo compete a chi risponde. __________________ Open CD ITA - Open DVD ITA - Linux da Zero - RFC1925 - O.S.: Debian & Slackware - Rule #1: It has to work ! AVERE DELLE CONOSCENZE E NON CONDIVIDERLE E' COME NON AVERE NULLA

13-07-2005, 02:07	#8
SergioL68 Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Faenza Messaggi: 1043	Un up anche da parte mia, quoto. Amministro server e smanetto in generale su win da diversi anni, sono passato nel 2005 a Linux... ho dato tante di quelle testate sul muro che non ti dico... Ora mi trovo bene, ma come desktop uso un Mac ad esempio, più facile, immediato. Più comprensione per i neofiti e Linux sarà più diffuso con conseguente vantaggio x tutti __________________ My email: sergio@bodyweb.it My web site : www.bodyweb.it

12-07-2005, 22:57	#4
Voltron Senior Member Iscritto dal: May 2004 Messaggi: 727	Oddio! .....e pensare che mi sarebbe piaciuto aumentare il tecnicismo di questa sezione! In fondo la maggior parte dei threads sono del tipo: "che distro mi consigliate"(oggi ho fatto anch'io questa domanda )....quindi non vedo quali oscuri concetti non riesci a decifrare in questa sezione. A mio modestissimo parere, per imparare ad usare linux(come con windows) bisogna prima sperimentare da soli sul campo, poi si leggono guide, e poi si chiede aiuto ai vari forums....tutto quì! Concludo dicendoti di farti coraggio, e armati di tanta pazienza per poter apprezzare questo stupendo ma "smanettoso" sistema operativo. ciao.

13-07-2005, 07:40	#9
SilverXXX Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Gatteo Messaggi: 2955	Cmq nella sezione di documenti ci sono diverse cose "for newbies" __________________ And so at last the beast fell and the unbelievers rejoiced. But all was not lost, for from the ash rose a great bird. The bird gazed down upon the unbelievers and cast fire and thunder upon them. For the beast had been reborn with its strength renewed, and the followers of Mammon cowered in horror.

13-07-2005, 11:25	#12
LimiT-MaTz Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Genova Messaggi: 673	A mio avviso e' inutile fare 2 sezioni. Perche molte risposte alle domande """"dei neofiti"""" sono reperibili su google. Molte volte basta fare una ricerca e trovi tutta la documentazione necessaria. __________________ MaTz!

13-07-2005, 11:30	#13
NA01 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Genova Messaggi: 5676	sono in parte daccordo. a in tutti i 3d di questo tipo vi ripeto che secondo me a uno che sta arrivando e ci chiede un consiglio o la soluzione al problema due pagine di "debian rulez" "forza suse" "a morte la slack" "la slack sull'altare" aiutano solo a fare confusione sopratutto se il problema era come configuro l'applicazione xy e qui potrei proporvi di mettere in un singolo 3d le vostre opinioni CON motivazioni (nessuna risposta ai post degli altri, solo motivazioni). magari corroborato da un sondaggio a dare un riassuntino. poi chiediamo al capoccia ( ) di spostarlo in faq e invece di rispondere a babbo possiamo mandare il link. non aumenterà il numero dei post, ma sarà senz'altro più di aiuto per chi arriva 3d del genere ce ne sono stati tanti, ma sono sempre finiti in insulti e post senza senso è per questo che secondo me è importante NON rispondere alle motivazioni degli altri e mettere solo la propria. ciao

13-07-2005, 12:50	#18
bionicoz Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Aosta Messaggi: 130	Ho la soluzione: facciano una sottosezione Newbies e mettiamoci un bot che risponde in automatico RTFM e chiude il post.... Più chiaro di così... :P __________________ "Not all men who drink are poets. Some of us drink because we aren't poets." bionicoz@bionicoz.biz - PGP Key: bionicoz.asc

13-07-2005, 12:53	#19
z3n0 Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Monza e Brianza Messaggi: 2034	nn ho tempo di leggermi tutti i post qui, ormai è gia da un po che sono nel forum e conosco un po di gente.uso linux gia da un'annetto ma... è verissimo! molto spesso capita di leggere risposte alle proprio domande che per chi risponde sembra scontato.. se una persona fa una domanda, è xkè non conosce la risposta! poi posto stasera con calma :P uè cià bell! __________________ Apple MacBook Pro Retina - Apple iMac - Fujifilm X20 - Canon 5d Mk III - Canon 50mm 1,4 - Canon 28mm - Tamrac Expedition 5

13-07-2005, 14:04	#20
LimiT-MaTz Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Genova Messaggi: 673	Non sarebbe male avere una gestione alla "gentoo forum". Si fa una sezione in cui gli utenti non possono scrivere in cui si spostano i post "SOLVED" in modo che chi cerca una risposta sa dove cercarla prima di postare. Ad esempio l'utente X fa una domanda seguono 300 risposte tra cui 278 inutili (debian rox,crux rox,criceto rox) nel momento in cui viene risolto il problema il moderatore: 1. Rende il subject consono alla domanda (chiaro) e mette un suffisso [SOLVED]. 2. Pulisce le 278 risposte inutili. 3. Sposta il topic nella sezione "SOLVED". A questo punto se viene fatta una domanda a cui e' già stata data risposta si da il link alla risposta e si chiude il topic. Cosi' facendo IMHO rendi + facile trovare risposte e informazioni utili cosa che con il search ora non avviene. Secondo me sarebbe un altro vivere poi naturlmente gli SPAMMER come Piloz Rimarrebbero comunque __________________ MaTz!

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