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Old 11-07-2005, 11:00   #1
eriol
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[acustica] timbro e forma d' onda

ho un quesito da niubbo della fisica acustica da porvi.

se io ho 2 suoni diversi, con due timbri diversi (es: due file wave) è possibile fonderli assieme ottenendone un altro avente un terzo timbro diverso dai primi due in modo tale che non si possano riconoscere quelli di partenza?

non so se mi sono spiegato: non voglio che all' orecchio si percepiscano semplicemente i due suoni iniziali sovrapposti come nel caso di un "coro".
sto cercando di capire se è possibile ottenere una nuova unica forma d' onda che riporti un unico suono ad una sola voce con un timbro completamente diverso...

nel caso sia possibile farlo...mi date na dritta su alcuni software con cui poter provare questa cosa?

thanks
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Old 11-07-2005, 12:15   #2
Banus
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Originariamente inviato da eriol
non so se mi sono spiegato: non voglio che all' orecchio si percepiscano semplicemente i due suoni iniziali sovrapposti come nel caso di un "coro".
Se sommi le due forme d'onda si ottiene proprio un effetto del genere. Per mascherare il suono ci sono moltissimi modi, usati dai sintetizzatori elettronici.
Il metodo più semplice è l'inviluppo, cioè si moltiplicano i due suoni. In genere l'effetto che si ottiene non è molto piacevole... si deve giocare sui parametri e sulle forme d'onda.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 11-07-2005, 12:21   #3
eriol
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grazie per la risposta banus.
quindi tu dici che se si sommano due forme d' onda si ottiene un effetto di suono polifonico mentre se si fa il prodotto il risultato è quello che cerco?

conosci qualche software con cui fare esperimenti?
non so...io ho soundforge ma non capisoc in che modo posso fare operaizoni su due forme d' onda
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Old 11-07-2005, 13:06   #4
Banus
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Originariamente inviato da eriol
conosci qualche software con cui fare esperimenti?
non so...io ho soundforge ma non capisoc in che modo posso fare operaizoni su due forme d' onda
Mi è capitato di usarlo, ma per poco. In genere usavo CoolEdit (ora Audition) e non ho mai sentito l'esigenza di sfruttare funzioni del genere. Ho visto che SoundForge usa l'inviluppo (envelope), ma non so se permette di usare uno wave come modulante.
In genere tutte le combinazioni non lineari di due onde realizzano quello che cerchi, più è marcata la nonlinearità più è difficile in genere riconoscere i suoni di partenza.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 11-07-2005, 13:20   #5
xenom
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Beh, dipende però... se le due armoniche sono sfasate, cioè alla cresta di una corrisponde il ventre dell'altra, le due forme d'onda si elidono e rimane il silenzio
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Old 11-07-2005, 13:32   #6
Banus
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Originariamente inviato da xenom
Beh, dipende però... se le due armoniche sono sfasate, cioè alla cresta di una corrisponde il ventre dell'altra, le due forme d'onda si elidono e rimane il silenzio
Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo
Poi lui parlava di terzo suono
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 11-07-2005, 18:23   #7
xenom
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L'Avatar di xenom
 
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Città: Verona
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Originariamente inviato da Banus
Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo
Poi lui parlava di terzo suono

ma io sono pignolo
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Old 11-07-2005, 19:23   #8
eriol
Senior Member
 
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Città: hinterland nord milano
Messaggi: 782
Quote:
Originariamente inviato da Banus
In genere tutte le combinazioni non lineari di due onde realizzano quello che cerchi, più è marcata la nonlinearità più è difficile in genere riconoscere i suoni di partenza.
ehmn.
ecco.
io...
...essendo niubbo...


...


...non ho capito una beneamata mazza di questa frase.


la non linearità intendo, cosa significa?
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Old 11-07-2005, 19:57   #9
lowenz
Bannato
 
L'Avatar di lowenz
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13528
Pscicoacustica? Iooooooooooo, ecco il mio topic

Audition? Soundforge? In pratica le mie posate per il pane quotidiano (anche se preferisco Soundforge )

Quote:
non voglio che all' orecchio si percepiscano semplicemente i due suoni iniziali sovrapposti come nel caso di un "coro".
Guarda, per questo basta sfruttare i limiti di percezione del nostro orecchio e.....le formule di prostaferesi (eggià, miTTiKe ) -> fenomeno dei battimenti.

http://www-dsp.elet.polimi.it/ispg/E...epoli_orio.pdf

Paragrafo 2.9 e seguenti

Cmq oltre al fenomeno dei battimenti (legato alla SOMMA di due segnali), c'è sempre la modulazione come diceva Banus, cioè si prende una sinusoide e la si moltiplica per un inviluppo d'ampiezza A(t)

Cmq è tutto spiegato BENISSIMO nel pdf linkato.

Ultima modifica di lowenz : 11-07-2005 alle 20:01.
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Old 11-07-2005, 20:23   #10
eriol
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Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Pscicoacustica? Iooooooooooo, ecco il mio topic

Audition? Soundforge? In pratica le mie posate per il pane quotidiano (anche se preferisco Soundforge )



Guarda, per questo basta sfruttare i limiti di percezione del nostro orecchio e.....le formule di prostaferesi (eggià, miTTiKe ) -> fenomeno dei battimenti.

http://www-dsp.elet.polimi.it/ispg/E...epoli_orio.pdf

Paragrafo 2.9 e seguenti

Cmq oltre al fenomeno dei battimenti (legato alla SOMMA di due segnali), c'è sempre la modulazione come diceva Banus, cioè si prende una sinusoide e la si moltiplica per un inviluppo d'ampiezza A(t)

Cmq è tutto spiegato BENISSIMO nel pdf linkato.

grande lowenz!
ora me lo spulcio!
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