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Old 29-05-2005, 03:30   #1
I-Warrior
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raff liquido

allora ci sn moltissimi tipi di raff a liquido con molti prezzi differenti... ma nn mi spiego le differenze tecniche in cosaconsistono... se qualcuno puo e vuole aiutarmi... gliene sarei grato
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Old 29-05-2005, 03:54   #2
85kimeruccio
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dipendono semplicemente da .. scente di marketing.. marca.. figaggine.. e di solito quelli che si basano su questi costano e valgono poco

gli altri si basano sulla sostanza.. e sulle prestazioni assolute.. e in linea di massima i prezzi dipendono dai componenti che si usano.. semplice..
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Old 29-05-2005, 11:15   #3
I-Warrior
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grazie... pero mi hai detto tutto e niente allo stesso modo.. potresti magari elencarmi qualche marca che ritieni molto buona e alcune buone nel rapporto qualita / prezzo
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Old 29-05-2005, 12:01   #4
121180
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Guarda in linea di massima da consigliarsi nel campo del raffreddamento a liquido sono tre aziende(tutte italiane):
OcLabs,Lunasio,PcTuner
Le prestazioni dei sistemi offerti da queste tre sono ottime..
Differenze tra le tre?Bè qui va a gusti,ad estetica,xchè le prestazioni sono di fatto allineate,e il costo pure;diciamo che i prezzi non sono così popolari:si parte da 140 euro per kit completo (x sola cpu) e si può arrivare a 180-200 euro se uno si fa qualcosa di più prestante(tipo radiatore biventola,waterblocks per cpu,scheda video,chipset scheda madre..).
Il prezzo comunque è + che giustificato,vista la notevole affidabilità dei componenti.
Per il resto ti rimando ai link dei negozi,che ti linko in pvt.
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Old 29-05-2005, 12:20   #5
ObaOba
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Ne approfitto per chiedervi una cosa...lunasio,ybris e oclabs usano nei loro waterblock cpu il sistema a canaline?? ho letto che ne esistono di diversi tipi...canaline, alette ecc....mi chierite sta storia??
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Old 29-05-2005, 12:33   #6
Gioz
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oclabs ha come modello di punta un monoblocco a canaline e un wb base i nrame e coperchio in plexy con isola centrale volta ad "assorbire il calore"per trasferirlo al liquido,lunasio ha oc3000 che è una canalina ad M e alvaro che è alettato,ybris ha K10 e TRex entrambi ad alette,solo che il rex ha alette fitte e grandi per le tec mentre Hurican K10 piccole solo per la cpu

sui siti dei produttori è tutto ben spiegato
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Old 29-05-2005, 12:36   #7
Gioz
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sostanzialmente la canalina è un condotto entro cui far scorrere il liquido che,acontatto con base e pareti,si scalda sottraendo il calore acumolato dallo scambiatore.
la struttura ad alette aiuta a trasferire direttamente dalla base al liquido il calore mettendo maggiore superficie e massa a conatto con l'acqua.

i risultati ottenibili dipendono direttamente dalla metodologia seguita in fase di progettazione/realizzazione
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Old 29-05-2005, 14:12   #8
aleraimondi
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Originariamente inviato da Gioz
sostanzialmente la canalina è un condotto entro cui far scorrere il liquido che,acontatto con base e pareti,si scalda sottraendo il calore acumolato dallo scambiatore.
la struttura ad alette aiuta a trasferire direttamente dalla base al liquido il calore mettendo maggiore superficie e massa a conatto con l'acqua.

i risultati ottenibili dipendono direttamente dalla metodologia seguita in fase di progettazione/realizzazione
casomai è il contrario, le canaline sfruttano la maggior superficie di scambio termico mentre le alette operano sfuttando la velocita dell'acqua che crea turbolenza e asporta il calore, infatti i wb ad alette usano dei diffusori per indirizzare il flusso direttamente sulla zona core, mentre quelli a canaline utilizzano la superficcie delle pareti delle canaline per assorbire calore. il monoblock wbnkb5 di oclabs sfutta un blocco di rame canalizzato e chiuso con tappi secondo un procedimento particolare, il plexyblock b3 sempre di oclabs è costituito da una base in rame in cui è presente un corpo centrale proprio sopra il core, l'oc3000 dei lunasio è costituito da un wb full copper con una canalina ad M in cui le canaline hanno lavorazione alettata per favorire lo scambio, mentre l'hurican k10 di ybris sfutta un diffusore per direzionare il flusso nella zona alettata sopra il core della cpu. per i wb a tec il discorso è a parte.
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Old 29-05-2005, 14:21   #9
85kimeruccio
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esatto.. la teoria è quella..

poi quale sia il migliore modo di togliere calore è ttuto abbastanza relativo.. dipende come è sfruttato
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Old 29-05-2005, 14:36   #10
aleraimondi
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Originariamente inviato da 85kimeruccio
esatto.. la teoria è quella..

poi quale sia il migliore modo di togliere calore è ttuto abbastanza relativo.. dipende come è sfruttato
si si quello è ovvio, non è ancora dimostrato quale sia meglio. ma volevo solo spiegare il piccolo lapsus di gioz
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Old 29-05-2005, 15:17   #11
Gioz
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spe forse non hai capito le mie parole.
la canalina intendo dire che va a assorbire il calore dalla superficie di base in primis e dalle pareti secondariamente(salvo eccezioni tipo il monoblock che ha uno scambio uniforme di calore andando a trasmettere calore uniformemnete sulel canaline).
la base alettata invece è un metodo per disperdere il calore permettendo non solo alla base di andare a contatto con il liquido ma anche a ulteriore materiale direttamente in contatto.
forse non mi sono fatto capire bene io
ma ciò che intendevo è lo stesso,forse solamente detto "peggiO"
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Old 29-05-2005, 15:18   #12
Gioz
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Originariamente inviato da aleraimondi
...spiegare il piccolo lapsus di gioz
non c'è bisogno di spiegare lapsus visto che non vi è un lapsus,mi son osolo espresso male
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Old 29-05-2005, 15:26   #13
aleraimondi
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Originariamente inviato da Gioz
non c'è bisogno di spiegare lapsus visto che non vi è un lapsus,mi son osolo espresso male
zi zi, non ti ho detto mica niente di male, solo ho spiegato meglio il concetto, non siemo ne io ne te laureati in raffreddamento a liquido, è giusto chiarirci le idee a vicenda
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Old 29-05-2005, 15:31   #14
Gioz
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infatti non vi era malizia nelle mie risposte,volevo solo chiarire che intendevo dire la stessa cosa,solo mi sono espresso frettolosamente e male,noi abbiamo anche avuto discussioncine in pvt e sai che non ho nulla contro di te e che,anzi,sono apertissimo al dialogo
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Old 29-05-2005, 15:36   #15
aleraimondi
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Originariamente inviato da Gioz
infatti non vi era malizia nelle mie risposte,volevo solo chiarire che intendevo dire la stessa cosa,solo mi sono espresso frettolosamente e male,noi abbiamo anche avuto discussioncine in pvt e sai che non ho nulla contro di te e che,anzi,sono apertissimo al dialogo
abiamo parlato in pvt? non mi ricordo, a che proposito? se hai msn ci facciamo una chiaccherata
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Old 30-05-2005, 01:02   #16
Nikolaos Kavvadias
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Buonasera a tutti, vorrei che mi fosse permesso questo mio intervento-suggerimento

Non saprei se è la mia impressione, o se ancora a distanza di un intervallo di tempo abbastanza significativo, non si riesca ancora a distinguere con precisione quale siano le differenze precise tra: canalizzazione, micro-canalizzazione, alette, micro-alette e diffusore.

Credo appunto che bisogna iniziare a distinguere in primis, la canalizzazione dalla micro-canalizzazione, e le alette dalle micro-canalizzazioni. Se si trattasse di mosse commerciali, come ad esempio quelle dei sig.Tedeschi, avrei potuto dirvi in piena tranquillità, che loro hanno scambiato le canalizzazione con delle micro-canalizzazioni ed in più hanno utilizzato le micro-alette in alcuni casi specifici. Ovviamente non vorrei entrare in merito, in quanto abbiano già esposto, all'incirca, un centinaio di progetti diversi, progetti che ritengo che non siano ancora all'altezza degli Italiani. Vorrei precisare con l'occasione che per me non fa differenza se si parla di Italiani, Tedeschi, Americani, Australiani o altro in quanto, per quanto mi riguarda, vedo solo canalizzazioni, micro-canalizzazioni e soluzioni miste.

Se qualcuno volesse porre, una precisa definizione di che cosa siano le alette in modo assoluto, intendo come lunghezza x altezza x larghezza, allora sì che potremmo parlare di distinzioni fra canalizzazioni ed alette. Nello stesso identico modo, dobbiamo sempre definire la distinzione fra le canalizzazioni pure e le micro-canalizzazioni.

Per quanto io sia in grado di capire, tranne i progetti che si sono basati al 100% sulla canalizzazione pura, in giro si usano delle soluzioni miste del tipo:

- canalizzazioni + micro-canalizzazioni
- alette + micro-canalizzazioni
- alette + micro-alette
- perni ricavati dal pieno
- soluzioni miste con almeno tre elementi dai precedenti

Per quanto riguarda invece i vs riferimenti alla turbolenza, vorrei dirvi che non è così semplice determinare se un diffusore, riesce o meno, a creare la turbolenza se non si sa in modo assoluto il passaggio preciso dell'acqua. E siccome vorrei anche sottolinearvi che la trovata della turbolenza sia stata una trovata pubblicitaria, che in primis è partita dall'estero per arrivare in Italia, vorrei farvi notare che il compito della turbolenza è soltanto ed esclusivamente quello di aumentare lo scambio termico fra la sostanza circolante (acqua) e la zona del materiale dello scambiatore che sarà in contatto diretto (rame). La turbolenza da sola non basta a fare nulla, e qui appunto non ci sarà da meravigliarsi, se un Waterblock che lavora in modo turbolento non riuscirà a tener testa ad un altro Waterblock basato su concetti di progettazione diversa, sempre sotto determinate condizioni. Qui entra in gioco la geometria dello scambiatore e le varie scelte progettistiche, che a loro volta determineranno il comportamento termodinamico dello scambiatore stesso, mi riferisco all'assorbimento ed all'espansione del calore che avverrà all'interno del Waterblock.

Infine vorrei aggiungere, che per quanto mi riguarda, mi sono sempre preoccupato di capire, quale sarà la massima quantità di calore che riuscirà ad assorbire un determinato progetto, se confrontato con un altro Waterblock.

Migliori saluti, Nikos
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Nikolaos "Nikos" Kavvadias - OCLabs products designer
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Old 30-05-2005, 06:58   #17
I-Warrior
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ringrazio tutti per il loro intervento / consiglio... se ne avete altri sn bene accetti
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Old 30-05-2005, 14:15   #18
aleraimondi
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si si certo nikos, intendevo solo spiegare sommariamente le differenze tra le due tecniche, senza entrare nei meriti tecnici che non mi appartengono
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