Ho trovato un bel posticino, ma vogliono farmi aprire la partita iva....

[woodrook]

Ciao a tutti, bazzicando questo forum so che è frequentato da gente che studia ma soprattutto lavora nel mondo dell'informatica...
..e a Voi chiedo aiuto....
Da molto tempo sto cercando un lavorino che mi inserisca in questo ambiente qui nella mia città..(neanche troppo piccola, 57000 anime)....ma sono sempre solo riuscito a trovare posti come impiegato...dato anche dal mio titolo di studio...."ragioniere/perito commerciale/programmatore" coseguito a ragioneria.....per il resto quello che so di HW/SW è prettamento frutto dell'autoditattica.
Ora forse sono giunto ad una svolta, ho trovato una dittina medio/piccola, nata 5 anni fa che tratta vendita assistenza sviluppo etc.. che cerca qualcuno da affiancare a chi tuttora segue l'ambito Hw - assistenza - vendita etc..
Con mia estrema gioia mi sono proposto ed ho fatto due chiacchere con uno dei soci, un ragazzo di 29 anni simpatico.
Tagliando corto, il mio "PROBLEMA" se così si può definire, è che vorrebbero evitare un contratto di apprendistato o comunque di dipendenza ma vorrebbero assumermi come libero professionista facendomi aprire partita iva.
Ora, mi hanno detto che eventuali clausole concordate si possono aggiungere al contratto che si stipulerà ma la cosa non nego mi spaventa e mi fa affiorare molti dubbi, avendo anche avuto sempre rapporti di "dipendenza".
Alla fine la mia domanda è: COSA MI CONSIGLIATE DI FARE?
Penso che nel forum si trovino le esperienze + disparate e chissà forse qualcuno che ha vissuto o sta vivendo quello che ho l'opportunità di fare io........
Grazie a tutti e scusate la lunghezza!

[Syd Barrett]

Quello che non è chiaro e se tu hai un'alternativa o meno, e se sì quale.
Chiaro è che se non fai quello non mangi, corri dal commercialista ed apri una partita iva (che poi nno costa molto... e comunque scordati di trovare un contratto "serio" di questi tempi, se non con molto culo e molte competenze ed esperienze, al limite un altro tipo di contratto "atipico").

[woodrook]

chiedo venia per il ritardo ma sono arrivato a casa da 20 minuti...
..come alternativa ho rimanere dove sono, cioè in un ufficio a 18 km dalla mia città a fare l'impiegato, lavoro che non mi da soddisfazioni in + con gente non bellissima.....
...altrimenti nel campo informatico non c'è nient'altro....

[Madmind]

non so come tu sia assunto dove ti trovi ora, con partita iva pero' puoi esser "liquidato" in qualsiasi momento... quindi non avresti nessuna certezza, poi ha molti altri problemi legati a concessione di mutui, prestiti e quant'altro.
Insomma un po' un terno al lotto visto che non hanno ben definito neanche le competenze che vorrebbero farti sviluppare e quindi rischieresti piu' avanti di trovarti senza nulla in mano e senza posto di lavoro...

[woodrook]

Dove sono ora sono a tempo determinato tramite un'agenzia interinale.
Da quello che hanno detto vorrebbero qualcuno a cui affidare la clientela "minore"..apprendere nozioni nuove, maturare esperienza in modo da sostituire completamente l'altro collega, FORSE qualche corso di formazione e lasciare alla persona che c'è tuttora li la clientela più "grossa".
In merito alla precarietà hanno detto che possono essere incluse clause a lato del contratto quali orario, preavviso (da ambo le parti).
E' vero il fatto che si può essere liquidati quando si vuole, ma da quanto hanno detto lascerebbero a casa solo in assenza di lavoro, motivo valido sia in caso di collaborazione (con partita IVA) sia in caso di assunzione........la cosa mi sembra strana......
Inoltre hanno dichiarato che ora assumendo non ci starebbero con i costi, ma dato che i vantaggi con l'apertura di una nuova partita IVA durano 3 anni, dopo quei 3 anni se ci sono i margini per un'assunzione si fa......se i margini si presentano anche prima, si può fare anche prima........l'unica cosa che mi turba è l'enorme SE che sta davanti alla frase.........

Comunque a giorni dovrebbero darmi una copia del contratto da visionare e valutare......come correttezza sembriamo esserci......

dei problemi con mutui prestiti e varie non ne sapevo nulla....

[skywings]

Originariamente inviato da woodrook

E' vero il fatto che si può essere liquidati quando si vuole, ma da quanto hanno detto lascerebbero a casa solo in assenza di lavoro

per forza, non sei assunto... nessuna difficolta per loro.

motivo valido sia in caso di collaborazione (con partita IVA) sia in caso di assunzione........la cosa mi sembra strana......

altro che strana... Non è minimamente possibile paragonare un contratto collaborativo ad una assunzione defintiva (anche nelle aziende di piccole dimensioni)

Inoltre hanno dichiarato che ora assumendo non ci starebbero con i costi, ma dato che i vantaggi con l'apertura di una nuova partita IVA durano 3 anni, dopo quei 3 anni se ci sono i margini per un'assunzione si fa......se i margini si presentano anche prima, si può fare anche prima........l

quella dei 3 anni non l'ho capita. I vantaggi di una non assunzione a tempo indeterminato sono continui nel tempo per l'imprenditore. Rischi zero. Tanto chi rischia è solo il PartitaIvario.

Comunque a giorni dovrebbero darmi una copia del contratto da visionare e valutare

molto bene... facci sapere allora..

dei problemi con mutui prestiti e varie non ne sapevo nulla....

Purtroppo le banche, come si sa, ti prestano l'ombrello solo nelle giornate di sole, per ritirartelo appena si intravvede qualche nuvoletta. Diciamo che un guadagno mensile non costante, per loro, val ben più di qualche nuvoletta.

[woodrook]

Domani dovrei andare a prendere la copia del contratto per valutarla...dopo vi aggiorno.
Comunque volevo aggiungere che è da molti anni che cerco un lavoretto nel settore informatico, nulla di pretenzioso, dato anche che non ho alcun titolo di studio specifico ma sono totalmente autoistruito.
Ho cercato in giro corsi etc. solo che o erano pieni o con delle liste di iscrizione e relativi tempi di attesa lughe decine di pagine oppure con costi esorbitanti per quel poco che davano in mano alla fine...
..per il lavoro, qualche cosa si trova qua, ma non so se per sfortuna mia o altro, mi son sempre visto chiudere le porte.
Tra chi non si faceva + sentire, chi optava (giustamente) per qualcuno con + conoscenza in materia o (- giusto) per qualcuno con + conoscenze interne..........pensate che molte volte ho preso contatti, attendevo la comunicazione della data per l'incontro conoscitivo (il colloquio) e mi sentivo dire per telefono che "non c'era + bisogno"...........abbastanza frustrante.
Comunque, risultato di tutto ciò è che sono ancora qua a fare il “piegato” tra ordini etc…..
L’unico ambito in cui mi realizzo è fare saltuarie riparazioni ed assistenza a privati, per lo + amici e parenti……..
….mah…scusate il post corposo….prendetelo come un “pensiero del giorno” e speriamo che questa cosa vada per il meglio…………..

[Jo3]

Originariamente inviato da woodrook

Domani dovrei andare a prendere la copia del contratto per valutarla...dopo vi aggiorno.
Comunque volevo aggiungere che è da molti anni che cerco un lavoretto nel settore informatico, nulla di pretenzioso, dato anche che non ho alcun titolo di studio specifico ma sono totalmente autoistruito.
Ho cercato in giro corsi etc. solo che o erano pieni o con delle liste di iscrizione e relativi tempi di attesa lughe decine di pagine oppure con costi esorbitanti per quel poco che davano in mano alla fine...
..per il lavoro, qualche cosa si trova qua, ma non so se per sfortuna mia o altro, mi son sempre visto chiudere le porte.
Tra chi non si faceva + sentire, chi optava (giustamente) per qualcuno con + conoscenza in materia o (- giusto) per qualcuno con + conoscenze interne..........pensate che molte volte ho preso contatti, attendevo la comunicazione della data per l'incontro conoscitivo (il colloquio) e mi sentivo dire per telefono che "non c'era + bisogno"...........abbastanza frustrante.
Comunque, risultato di tutto ciò è che sono ancora qua a fare il “piegato” tra ordini etc…..
L’unico ambito in cui mi realizzo è fare saltuarie riparazioni ed assistenza a privati, per lo + amici e parenti……..
….mah…scusate il post corposo….prendetelo come un “pensiero del giorno” e speriamo che questa cosa vada per il meglio…………..

Per esperienza personale..... (forse indiretta, poiche' sono un Ing Informatico che ha avuto modo di formarsi piuttosto approfonditamente nel campo).

Preparati ad una lunga corsa, e senza salvagente.
Mi spiego meglio : se la tua esperienza nel settore informatico non e' elevata, sicuramente tale azienda si aspettera' dei risultati da te : in caso tu non li conseguissi, il rischio e' il poter essere licenziato in quattro e quattr'otto

[Cfranco]

Mancano molti dettagli per valutare la situazione .
Tuttavia un contratto di collaborazione comporta un rischio molto maggiore rispetto a un' assunzione , oltre a costarti in tasse e spese che dovrai pagarti , tutto questo vuol dire che se accetti un contratto da libero professionista dovresti chiedere una paga almeno doppia rispetto allo stesso lavoro fatto come dipendente , altrimenti rischi di non rientrare .

[woodrook]

Ragazzi, son qua.
Dunque, mi è stata data una bozza del contratto.....ma veramente una bozza che + bozza non si può dicendo che dopo per le clausole ci si mette daccordo.
Non ve lo sto a trascrivere tutto...almeno per ora..sono un foglio e mezzo.
Comunque sono andato al mio sindacato ad informarmi in merito ed han detto che è una fregatina e che vogliono far passare una dipendenza sotto contratto di collaborazione per non pagare le tasse.
Ho accennato del fatto che non vogliono assumere perchè non ci stanno con i costi, ma sfogliando un libro mastodontico, mi hanno fatto vedere che i contributi per un'apprendista sono a carico dell'apprendista stesso a parte 2.88 euro a settimana, che li deve versare l'azienda.........
Anche al sindacato mi hanno detto che fattore fondamentale diviene lo stipendio perchè se devo prendere quanto prendo ora..(attorno ai 900) non è conveniente e comunque giusto dato che come libero prof. dovrei prendere di +...
Ragazzi miei che casino......

[skywings]

Originariamente inviato da woodrook

Comunque sono andato al mio sindacato ad informarmi in merito ed han detto che è una fregatina e che vogliono far passare una dipendenza sotto contratto di collaborazione per non pagare le tasse.

CVD... benvenuto nel mondo del lavoro del 21° secolo.

Ragazzi miei che casino......

Non ti preoccupare, il primo approccio è sempre un po' ostico, ma a forza di indagare la questione, le cose migliorano. Ora cosa fai? Ti impunti e chiedi uno stipendio doppio? Oppure ci smeni e t'adatti?

[woodrook]

Originariamente inviato da skywings

Non ti preoccupare, il primo approccio è sempre un po' ostico, ma a forza di indagare la questione, le cose migliorano. Ora cosa fai? Ti impunti e chiedi uno stipendio doppio? Oppure ci smeni e t'adatti?

Non lo so proprio, per me prendere "puliti" qunto prendo ora, già mi basterebbe....però il fatto di dovermi tenere la contabilità, pagare da solo le tasse e contributi onestamente mi intimorisce....il fatto delle ferie e della malattia che forse (salvo clausole) non ci sarebbero mi preoccupa.......ma soprattutto il non avere certezze, anche minime, sulle quali poter "costruire" progetti anche a medio termine mi paventa davanti la possibilità di declinare l'offerta.
....però c'è anche da dire che chissà quando troverò un'altra possibilità di impiego in questo settore...........

[Jo3]

Originariamente inviato da woodrook

Non lo so proprio, per me prendere "puliti" qunto prendo ora, già mi basterebbe....però il fatto di dovermi tenere la contabilità, pagare da solo le tasse e contributi onestamente mi intimorisce....il fatto delle ferie e della malattia che forse (salvo clausole) non ci sarebbero mi preoccupa.......ma soprattutto il non avere certezze, anche minime, sulle quali poter "costruire" progetti anche a medio termine mi paventa davanti la possibilità di declinare l'offerta.
....però c'è anche da dire che chissà quando troverò un'altra possibilità di impiego in questo settore...........

Un posto di lavoro fisso, e' sicuramente meglio di un posto che e' una mezza fregatura, e che cmq non e' detto sia di vivibilita' migliore rispetto al primo.

[woodrook]

In quanto a vivibilità non so, io ho parlato con un ragazzo simpatico, fratello di una mia amica, ma un mio amico che aveva avuto delle "collaborazioni" con loro a livello CAD e quant'altro mi disse che erano degli stronzi e lo trattavano da m*rda......

[giammy]

Originariamente inviato da woodrook

Inoltre hanno dichiarato che ora assumendo non ci starebbero con i costi,....

beh è sempre così poverini....d'altra parte l'italia è il paese in cui i datori di lavoro guadagnano meno dei loro dipendenti e l'80% delle aziende chiude i bilanci in perdita.....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da giammy

beh è sempre così poverini....d'altra parte l'italia è il paese in cui i datori di lavoro guadagnano meno dei loro dipendenti e l'80% delle aziende chiude i bilanci in perdita.....

Il problema è che per le piccole aziende è vero.....

Io col mio studio ce la faccio a malapena a mantenere me stesso, figuriamoci ad assumere qualcuno....

[woodrook]

Buone nuove ragazzi, in settimana mi ha chiamato una ditta della mia città che fa assistenza HW/SW web etc.....
Una ditta un po + affermata della precedente ma che non mi aveva mai dato udienza.
Mi hanno chiesto un colloquio, l'ho fatto e non mi sembra di essere andato male, anzi, ma non voglio sbilanciarmi................cercano un tecnico apprendista.......mmh, non sarebbe male, prenderei un po meno ma avrei ferie permessi malattia e 14esima.....
Mi sanno dire la prox settimana...........YUPPIE...sperem.

[giammy]

Originariamente inviato da woodrook

Buone nuove ragazzi, in settimana mi ha chiamato una ditta della mia città che fa assistenza HW/SW web etc.....
Una ditta un po + affermata della precedente ma che non mi aveva mai dato udienza.
Mi hanno chiesto un colloquio, l'ho fatto e non mi sembra di essere andato male, anzi, ma non voglio sbilanciarmi................cercano un tecnico apprendista.......mmh, non sarebbe male, prenderei un po meno ma avrei ferie permessi malattia e 14esima.....
Mi sanno dire la prox settimana...........YUPPIE...sperem.

In bocca al lupo!

[woodrook]

Buone nuove!!!!!!!!!
Ieri mi hanno telefonato da dove ho fatto il colloquio e hanno detto che "possiamo procedere" con l'affinamento dei dettagli, praticamente l'incontro è andato benone ed hanno scelto me e stasera devo andare da loro.
L'unico inconveniente è che qualche giorno fa mi ha telefonato anche un'altra ditta in cui feci un colloquio ancora ad inizio marzo, dicendomi che vuole vedermi oggi pomeriggio per un secondo incontro......questa non centra un cavolo con l'informatica ma è molto grande, economicamente stabile e cerca qualcuno da inserire stabilmente nel reparto amministrativo...praticamente...un piegato...
Come se non bastasse la scelta da compiere ci si son messi anche i miei, riguardo al lavoro come tecnico HW a dire cose del tipo "Ma sai farlo? Ce la farai" o cose ancora + inquietanti del tipo "Se trasformi una passione in una professione perdi interesse perchè non lo consideri + un passatempo....."....e la cosa non nego mi turbi......uffff.....

[skywings]

Come sempre la regola è accettare il primo lavoro che arriva. Con le spalle coperte ci si può guardare in giro e colloquiare con una forza contrattuale decisamente più alta.
Tienici aggiornati... è sempre 'educativo' assistere a questi svezzamenti!