[ELETTROMAGNETISMO+FISICA] E' possibile calcolare l'energia cinetica...

xenom · 29-04-2005, 16:17

...di un corpo di massa m che riceve un'accelerazione da un solenoide percorso da corrente x di induttanza y (o di numero spire... un'incognita conoscibile insomma

)?

oppure anche conoscendo la potenza che percorre la bobina...

e quindi poi dall'energia cinetica in J posso ottenere la velocità in m/s con la formula: V = radice(E/0.5*m)?

AleX_ZeTa · 29-04-2005, 16:33

un valore approssimato dell'energia lo puoi sicuramente scrivere, a patto di conoscere anche i dati relativi al proiettile. E da questo ti ricavi una velocità... ricordati di tener conto anche dell'attrito e della forza di gravità...

Se descrivi un po' meglio il proiettile si può fare qualche conto

xenom · 29-04-2005, 16:51

Quote:

Originariamente inviato da AleX_ZeTa

un valore approssimato dell'energia lo puoi sicuramente scrivere, a patto di conoscere anche i dati relativi al proiettile. E da questo ti ricavi una velocità... ricordati di tener conto anche dell'attrito e della forza di gravità...

Se descrivi un po' meglio il proiettile si può fare qualche conto

cazzo è vero, l'attrito

il proiettile? beh, mettiamo che ho la massa... che altri dati devo fornire? lunghezza? diametro?

i dati prendili pure a caso, mi bastano le formule, poi mi metto a fare i conti sostituendo

AleX_ZeTa · 29-04-2005, 16:57

ammetto la mia TOTALE ignoranza in ambito di tesla, coil gun etc... e anche di elettromagnetismo

ma non mi pare che se metti, che so, un pezzo di legno in un solenoide questo acceleri e venga sparato fuori O_o

quindi direi che quel coso deve essere di metallo... sarebbe importante conoscere il metallo di cui è fatto (così da sapere la sua costante di permeabilità magnetica) e magari anche forma/misure... visto che il solenoide non è infinito contano, anche se si vuole approssimare (altrimenti si fa un conto decisamente lontano dalla realtà)

xenom · 29-04-2005, 17:09

Hai ragione

il materiale conta, ora che ricordo a seconda della permeabilità magnetica varia l'induttanza del solenoide stesso.

Beh, utilizziamo come materiale il ferro (volendo anche l'acciaio, ma per ora usiamo il ferro).

Northern Antarctica · 29-04-2005, 20:10

Quote:

Originariamente inviato da AleX_ZeTa

ammetto la mia TOTALE ignoranza in ambito di tesla, coil gun etc... e anche di elettromagnetismo

ma non mi pare che se metti, che so, un pezzo di legno in un solenoide questo acceleri e venga sparato fuori O_o

quindi direi che quel coso deve essere di metallo... sarebbe importante conoscere il metallo di cui è fatto (così da sapere la sua costante di permeabilità magnetica) e magari anche forma/misure... visto che il solenoide non è infinito contano, anche se si vuole approssimare (altrimenti si fa un conto decisamente lontano dalla realtà)

ci vuole un magnete permanente

AleX_ZeTa · 29-04-2005, 20:26

m... non ne sarei così sicuro... un ferromagnete (quindi non un magnete permanente) in presenza di campo magnetico si magnetizza (povero italiano...). Quindi in sostanza dovrebbe bastare un proiettile ferromagnetico. Ma posso sbagliarmi

(per i conti x3nom scusa, ma adesso ho un po' da fare... poi provo a darci un'occhiata)

Northern Antarctica · 29-04-2005, 20:29

Quote:

Originariamente inviato da AleX_ZeTa

m... non ne sarei così sicuro... un ferromagnete (quindi non un magnete permanente) in presenza di campo magnetico si magnetizza (povero italiano...). Quindi in sostanza dovrebbe bastare un proiettile ferromagnetico. Ma posso sbagliarmi

(per i conti x3nom scusa, ma adesso ho un po' da fare... poi provo a darci un'occhiata)

esatto, un ferromagnete si magnetizza ma le linee di forza del campo magnetico del pezzo di ferro magnetizzato sarebbero parallele a quelle del solenoide. Ci vuole un magnete permanente per creare un campo magnetico di segno opposto...

AleX_ZeTa · 29-04-2005, 20:38

un attimo... ok hai ragione, non si muove, ma il problema non mi pare sia che le linee di campo sono parallele... non credo che anche con un magnete (a meno di non metterlo storto

) si vadano a creare campi magnetici ortogonali (uso le solite approssimazioni --> trascuro che "lontano" dai poli le linee curvano). Piuttosto è il verso che conta... effettivamente con un ferromagnete avremmo un accoppiamento NS - NS con conseguente equilibrio stabile...

Northern Antarctica · 29-04-2005, 20:41

Quote:

Originariamente inviato da AleX_ZeTa

un attimo... ok hai ragione, non si muove, ma il problema non mi pare sia che le linee di campo sono parallele... non credo che anche con un magnete (a meno di non metterlo storto

) si vadano a creare campi magnetici ortogonali (uso le solite approssimazioni --> trascuro che "lontano" dai poli le linee curvano). Piuttosto è il verso che conta... effettivamente con un ferromagnete avremmo un accoppiamento NS - NS con conseguente equilibrio stabile...

con il magnete nel solenoide i campi magnetici non sarebbero ortogonali, ma opposti di 180° - da qui la forza repulsiva (a solenoide eccitato nel verso giusto)

AleX_ZeTa · 29-04-2005, 20:44

si esatto è quel che dicevo... è che quel tuo "paralleli" mi aveva confuso un pochino^^

xenom · 29-04-2005, 21:13

Raga vi state incasinando la vita

un qualsiasi oggetto metallico inserito NON al centro, ma su un'estremità della bobina, prende il volo in direzione opposta

Questo è un dato di fatto

Northern Antarctica · 29-04-2005, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da xenom

Raga vi state incasinando la vita

un qualsiasi oggetto metallico inserito NON al centro, ma su un'estremità della bobina, prende il volo in direzione opposta

Questo è un dato di fatto

se ci riesci con alluminio, rame, stagno, piombo ecc vinci il Nobel per la Fisica e mandi Maxwell & co. nel dimenticatoio

taddeus · 30-04-2005, 07:43

Quote:

Originariamente inviato da Northern Antarctica

se ci riesci con alluminio, rame, stagno, piombo ecc vinci il Nobel per la Fisica e mandi Maxwell & co. nel dimenticatoio

, vabbuo', ha omesso solo la parola 'ferromagnetico'

Goldrake_xyz · 30-04-2005, 13:22

Quote:

Originariamente inviato da Northern Antarctica

se ci riesci con alluminio, rame, stagno, piombo ecc vinci il Nobel per la Fisica e mandi Maxwell & co. nel dimenticatoio

a circa 0°K forse ...

xenom · 30-04-2005, 13:38

Quote:

Originariamente inviato da Northern Antarctica

se ci riesci con alluminio, rame, stagno, piombo ecc vinci il Nobel per la Fisica e mandi Maxwell & co. nel dimenticatoio

azz hai ragione

vabbé

qual'è il materiale che riceve più accelerazione? non penso che sia la ferrite perché, provando, non è prestante come il ferro. Dai miei test risulta l'acciaio

Lucrezio · 30-04-2005, 22:45

Alex torna a parlare di termodinamica... di elettromagnetismo sei una pippa nerissima!
Allora, Xenom stai cercando di descrivere un fenomeno fott..issimamente complicato!
Nelle vicinanze dei bordi di un elemento induttivo, il campo magnetico è tutt'altro che costante... e tutt'altro che omogeneo!
Diciamo pure che sui bordi del solenoide succede un gran casino.
Considera che se hai un oggetto ferromagnetico, quando questo si muove c'è induzione... e quindi crei un'onda em... inoltre se l'oggetto non è paricolermente "buono" come forma... ci sono menate del tipo correnti parassite et al...
insomma...
boh?
Quello che però puoi stimare... beh diciamo un po' alla diomelamandibuona... è la forza di repulsione.
Puoi considerare il solenoide come un grosso magnete (B=m/2=pNid/l) e la tua calamita... se riesci a stimare l'intensità del campo da essa prodotta, in quanto la forza fra i due è del tipo di quella elettrica:
cost*B1B2/R^2
In letteratura suppongo si troverà la costante...
Poi da qui integrando in dr trovi l'energia... e quindi arrivi facilmente alla velocità!

xenom · 01-05-2005, 11:35

Dite che FEMM mi può aiutare? è un simulatore di campi magnetici in un solenoide... Teoricamente, usandolo bene (cosa che penso sia difficile

) è possibile impostare la corrente che scorre e trovare la spinta repulsiva all'estremità...

gtr84 · 01-05-2005, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da xenom

...di un corpo di massa m che riceve un'accelerazione da un solenoide percorso da corrente x di induttanza y (o di numero spire... un'incognita conoscibile insomma

)?

oppure anche conoscendo la potenza che percorre la bobina...

e quindi poi dall'energia cinetica in J posso ottenere la velocità in m/s con la formula: V = radice(E/0.5*m)?

a quanto ho capito vuoi costruire un cannone elettromagnetico.

innanzitutto il "proiettile" deve essere "caricato", cioè deve avere una carica positiva o negativa

diciamo che in un solenoide percorso da corrente x le linee di campo sono
si parallele all'asse del solenoide (approssimativamente, quando la lunghezza del
solenoide è molto superiore al raggio)

il proiettile segue una triettoria data da questa legge

q v X B
a=-------
m

dove q è la carica, v la velocità con cui il proiettile entra
ne campo B del solenoide ed m la sua massa.

Lucrezio · 01-05-2005, 19:31

Quote:

Originariamente inviato da gtr84

a quanto ho capito vuoi costruire un cannone elettromagnetico.

innanzitutto il "proiettile" deve essere "caricato", cioè deve avere una carica positiva o negativa

diciamo che in un solenoide percorso da corrente x le linee di campo sono
si parallele all'asse del solenoide (approssimativamente, quando la lunghezza del
solenoide è molto superiore al raggio)

il proiettile segue una triettoria data da questa legge

q v X B
a=-------
m

dove q è la carica, v la velocità con cui il proiettile entra
ne campo B del solenoide ed m la sua massa.

Non penso che voglia accelerarlo in questo modo... anche perché la forza è perpendicolare alla velocità... e quindi non accelera (tangenzialmente

)
...

29-04-2005, 16:17	#1
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	[ELETTROMAGNETISMO+FISICA] E' possibile calcolare l'energia cinetica... ...di un corpo di massa m che riceve un'accelerazione da un solenoide percorso da corrente x di induttanza y (o di numero spire... un'incognita conoscibile insomma )? oppure anche conoscendo la potenza che percorre la bobina... e quindi poi dall'energia cinetica in J posso ottenere la velocità in m/s con la formula: V = radice(E/0.5*m)?

29-04-2005, 16:33	#2
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	un valore approssimato dell'energia lo puoi sicuramente scrivere, a patto di conoscere anche i dati relativi al proiettile. E da questo ti ricavi una velocità... ricordati di tener conto anche dell'attrito e della forza di gravità... Se descrivi un po' meglio il proiettile si può fare qualche conto __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

29-04-2005, 16:57	#4
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	ammetto la mia TOTALE ignoranza in ambito di tesla, coil gun etc... e anche di elettromagnetismo ma non mi pare che se metti, che so, un pezzo di legno in un solenoide questo acceleri e venga sparato fuori O_o quindi direi che quel coso deve essere di metallo... sarebbe importante conoscere il metallo di cui è fatto (così da sapere la sua costante di permeabilità magnetica) e magari anche forma/misure... visto che il solenoide non è infinito contano, anche se si vuole approssimare (altrimenti si fa un conto decisamente lontano dalla realtà) __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

29-04-2005, 20:26	#7
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	m... non ne sarei così sicuro... un ferromagnete (quindi non un magnete permanente) in presenza di campo magnetico si magnetizza (povero italiano...). Quindi in sostanza dovrebbe bastare un proiettile ferromagnetico. Ma posso sbagliarmi (per i conti x3nom scusa, ma adesso ho un po' da fare... poi provo a darci un'occhiata) __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

29-04-2005, 20:38	#9
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	un attimo... ok hai ragione, non si muove, ma il problema non mi pare sia che le linee di campo sono parallele... non credo che anche con un magnete (a meno di non metterlo storto ) si vadano a creare campi magnetici ortogonali (uso le solite approssimazioni --> trascuro che "lontano" dai poli le linee curvano). Piuttosto è il verso che conta... effettivamente con un ferromagnete avremmo un accoppiamento NS - NS con conseguente equilibrio stabile... __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

29-04-2005, 17:09	#5
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	Hai ragione il materiale conta, ora che ricordo a seconda della permeabilità magnetica varia l'induttanza del solenoide stesso. Beh, utilizziamo come materiale il ferro (volendo anche l'acciaio, ma per ora usiamo il ferro).

29-04-2005, 20:44	#11
AleX_ZeTa Junior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 12	si esatto è quel che dicevo... è che quel tuo "paralleli" mi aveva confuso un pochino^^ __________________ "Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo stringe la borsa e c'è il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa, l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

29-04-2005, 21:13	#12
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	Raga vi state incasinando la vita un qualsiasi oggetto metallico inserito NON al centro, ma su un'estremità della bobina, prende il volo in direzione opposta Questo è un dato di fatto

30-04-2005, 22:45	#17
Lucrezio Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio... Messaggi: 4389	Alex torna a parlare di termodinamica... di elettromagnetismo sei una pippa nerissima! Allora, Xenom stai cercando di descrivere un fenomeno fott..issimamente complicato! Nelle vicinanze dei bordi di un elemento induttivo, il campo magnetico è tutt'altro che costante... e tutt'altro che omogeneo! Diciamo pure che sui bordi del solenoide succede un gran casino. Considera che se hai un oggetto ferromagnetico, quando questo si muove c'è induzione... e quindi crei un'onda em... inoltre se l'oggetto non è paricolermente "buono" come forma... ci sono menate del tipo correnti parassite et al... insomma... boh? Quello che però puoi stimare... beh diciamo un po' alla diomelamandibuona... è la forza di repulsione. Puoi considerare il solenoide come un grosso magnete (B=m/2=pNid/l) e la tua calamita... se riesci a stimare l'intensità del campo da essa prodotta, in quanto la forza fra i due è del tipo di quella elettrica: cost*B1B2/R^2 In letteratura suppongo si troverà la costante... Poi da qui integrando in dr trovi l'energia... e quindi arrivi facilmente alla velocità! __________________ "Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio) Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm

01-05-2005, 11:35	#18
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	Dite che FEMM mi può aiutare? è un simulatore di campi magnetici in un solenoide... Teoricamente, usandolo bene (cosa che penso sia difficile ) è possibile impostare la corrente che scorre e trovare la spinta repulsiva all'estremità...

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