Bah... Indecisione Politica Super Partes

[gik25]

Es.

Siano dati 2 sistemi politici {A,B,C} e {D,E,F}. Dove ogni lettera indica la presunta propensione di un partito verso tale legge.

Volete la legge A? Allora dovete scegliere il primo sistema politico.
Volede D, allora dovete votare il secondo.


Cosa succede se volete A e D ma non D e B?


La realtà è che anche un sistema perfetto (privo di comportamenti opportunistici) non si hanno leggi perfette.


La dittatura non sarebbe problematica se il dittatore fosse perfetto e senza scopi opportunistici.

[kaioh]

con questo dilemma si confronta ogni elettore prima al momento di votare .

I partiti sono delle agregazioni di persone che la pensano per a maggior parte alla stessa maniera su un manifesto programmatico .

al momento di votare devi decidere delle priorità e valutare quali dei 2 è il meno peggio , un'altra persona a parità di idee alle tue potrà votare in maniera differente poiché da un peso diverso alle varie parti dei programmi

La dittatura non sarebbe problematica se il dittatore fosse perfetto e senza scopi opportunistici.

non sono daccordo poiché il sitema divverrebe imperfetto nel momento in cui chi subisce le decisioni è più di una.
Il sistema perfetto, in cui ognuno si riconosce in ciò che viene stabilito, è quando ognuno regola se stesso .

tutto questo imho

[Lucio Virzì]

La teoria degli insiemi applicata alla politica è un errore palese.

LuVi

[Alexator]

certo, perchè l'uomo non è una macchina perfetta che obbedisce sempre alla teoria dei sistemi: trovatemene uno che si autoregola!

[Swisström]

Originariamente inviato da gik25

Es.

Siano dati 2 sistemi politici {A,B,C} e {D,E,F}. Dove ogni lettera indica la presunta propensione di un partito verso tale legge.

Volete la legge A? Allora dovete scegliere il primo sistema politico.
Volede D, allora dovete votare il secondo.


Cosa succede se volete A e D ma non D e B?


La realtà è che anche un sistema perfetto (privo di comportamenti opportunistici) non si hanno leggi perfette.


La dittatura non sarebbe problematica se il dittatore fosse perfetto e senza scopi opportunistici.

Non ho ben capito ma...

In italia se vuoi A e D ti devi fondare un partito
IN SVizzera eleggi quello che ti sta piû simpatico e poi nelle votazioni voti favorevole alle leggi che vuoi e contrario a quelle che vuoi

[Alexator]

bè io credo molto nell'azione referendaria...

cosa esiste di più democratico che la partecipazione diretta dei cittadini che decidono legge per legge quale approvare e quale no???

[recoil]

Originariamente inviato da gik25

La dittatura non sarebbe problematica se il dittatore fosse perfetto e senza scopi opportunistici.

e dove lo trovi un dittatore perfetto?
la dittatura non sarebbe problematica? lascia stare va

piuttosto riguardo alla tua prima osservazione credo che anche quando si vota si debba scendere a qualche compromesso. devi scegliere il partito che più si avvicina al tuo modo di pensare e ai tuoi ideali, è chiaro che prima o poi prenderà qualche decisione che ti lascia perplesso ma non puoi pretendere che tutti la pensino esattamente come te

[recoil]

Originariamente inviato da Alexator

cosa esiste di più democratico che la partecipazione diretta dei cittadini che decidono legge per legge quale approvare e quale no???

veramente tramite il referendum si decide quale legge abrogare, è diverso
forse il referendum che hai in mente tu sarebbe quello in cui data una legge (usiamo la notazione insiemistica di prima) il cittadino può scegliere tra le versioni A, B e C recandosi alle urne

[gik25]

Originariamente inviato da Swisström

Non ho ben capito ma...

In italia se vuoi A e D ti devi fondare un partito
IN SVizzera eleggi quello che ti sta piû simpatico e poi nelle votazioni voti favorevole alle leggi che vuoi e contrario a quelle che vuoi

Stupendo!

[gik25]

Originariamente inviato da recoil

veramente tramite il referendum si decide quale legge abrogare, è diverso
forse il referendum che hai in mente tu sarebbe quello in cui data una legge (usiamo la notazione insiemistica di prima) il cittadino può scegliere tra le versioni A, B e C recandosi alle urne

Esatto. Sarebbe un modo possibile, ma si potrebbe fare tutto da casa con i sistemi di crittografia (che tanto sono praticamente sicuri al 10000%)

[Alexator]

Originariamente inviato da recoil

veramente tramite il referendum si decide quale legge abrogare, è diverso
forse il referendum che hai in mente tu sarebbe quello in cui data una legge (usiamo la notazione insiemistica di prima) il cittadino può scegliere tra le versioni A, B e C recandosi alle urne

si, intendo il tipo in cui si può scegliere tra differenti versioni....

cmq, magari su programmi televisimi e su internet dovrebbero esserci trasmissioni che trattano dei pregi e dei difetti di ogni versione per facilitare chi se ne intende meno....

[recoil]

certo ma non si può pensare di far votare ogni legge ai cittadini, sarebbe un impegno continuo. è vero che ci si può informare ma non possono farlo tutti e per conoscere i dettagli di una legge che sta per essere votata non bastano pochi minuti

il referendum, per come è adesso, può andar bene. c'è forse da rivedere la faccenda del quorum per limitare l'astensionismo ma per ora credo che vada bene limitarlo all'abrogazione di leggi vigenti

[Alexator]

no non pensavo mica a tutte le leggi sai?

dico solo che sarebbe molto più democratico che non si facesse polemica ogni volta che si chiede un referendum.....

vorrei in sostanza che fosse più diffuso (e non solo come abrogazione della legge ma come scelta della versione migliore)...

per esempio: perchè un legge che ci riguarda così da vicino come quella della devolution non viene proposta in più versioni ai cittadini sotto forma di referendum (il cui risultato è vincolante per lo stato) ???

cosa mai ci sarebbe di male?

[Stormblast]

Originariamente inviato da recoil

certo ma non si può pensare di far votare ogni legge ai cittadini, sarebbe un impegno continuo. è vero che ci si può informare ma non possono farlo tutti e per conoscere i dettagli di una legge che sta per essere votata non bastano pochi minuti

il referendum, per come è adesso, può andar bene. c'è forse da rivedere la faccenda del quorum per limitare l'astensionismo ma per ora credo che vada bene limitarlo all'abrogazione di leggi vigenti

secondo me per come è adesso non va bene!!!! non è possibile che ogni anno pannella faccia spendere agli italiani un fottio di soldi per tentare i suoi caxxo di referendum che regolarmente finiscono in malora!!!! azzo mi fa proprio innervosire sta cosa, glieli farei rimborsare tutti a lui di tasca sua!!!
e ridurre il cuorum sarebbe ugualmente una fregatura, pensa all'esempio di prima dei radicali, con un sol colpo riuscirebbero a stravolgere la società (lsd legalizzata, cani che possono ingravidare donne, possibilità di abortire quando il bambino ha 15 anni, possibilità di dare una "dolce morte" a chi è malato di varicella, il tutto condito con pannella che si fa 14 scioperi della fame alla fine dei quali arriva a pesare 147 kg....) magari con quattro gatti che sono andati a votare....
aiuto!!!!!

[Banus]

Originariamente inviato da gik25

La realtà è che anche un sistema perfetto (privo di comportamenti opportunistici) non si hanno leggi perfette.

Il sistema perfetto non esiste
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow%2...bility_theorem

anche nell'ipotesi che ciascuno scelga il meglio. Ovviamente è un modello semplificato dell'attuale democrazia

La dittatura non sarebbe problematica se il dittatore fosse perfetto e senza scopi opportunistici.

Infatti, con queste premesse, la dittatura sarebbe molto efficiente. Ma è estremamente instabile. Considera il periodo degli imperatori "per adozione" nel II d.C. a Roma: per un po' di tempo ci sono stati imperatori capaci ed equilibrati, poi salito al potere Commodo che si è dimostrato un tiranno.
La democrazia non ha tanto l'obiettivo dell'equità quanto del controllo: è difficile influenzare un'intera popolazione, soprattutto se sono garantite alcune libertà (come quella di espressione, o di stampa).

[recoil]

Originariamente inviato da Stormblast

secondo me per come è adesso non va bene!!!! non è possibile che ogni anno pannella faccia spendere agli italiani un fottio di soldi per tentare i suoi caxxo di referendum che regolarmente finiscono in malora!!!! azzo mi fa proprio innervosire sta cosa, glieli farei rimborsare tutti a lui di tasca sua!!!

la democrazia funziona così, ci sono delle firme (non poche) di cittadini che vogliono il referendum e lo si fa.
andrebbe accorpato a elezioni già esistenti, in modo da fare tutto in una volta sola. si potevano ritardare le regionali di un paio di mesi e unirle al referendum. si decida un "election day" e si tenga quello...

e ridurre il cuorum sarebbe ugualmente una fregatura, pensa all'esempio di prima dei radicali, con un sol colpo riuscirebbero a stravolgere la società (lsd legalizzata, cani che possono ingravidare donne, possibilità di abortire quando il bambino ha 15 anni, possibilità di dare una "dolce morte" a chi è malato di varicella, il tutto condito con pannella che si fa 14 scioperi della fame alla fine dei quali arriva a pesare 147 kg....) magari con quattro gatti che sono andati a votare....
aiuto!!!!!

togliere il quorum può essere una soluzione ma va studiata bene. si può magari ridurlo ma non toglierlo del tutto (altrimenti bastano veramente i 4 gatti).
una soluzione, però non immediata, è quella di arrivare al voto elettronico. a quel punto il quorum sarebbe raggiunto tranquillamente e si potrebbe fare la conta dei si e dei no, con la possibilità di prevalenza dei voti negativi al contrario di quanto avviene attualmente

[Stormblast]

Originariamente inviato da recoil

la democrazia funziona così, ci sono delle firme (non poche) di cittadini che vogliono il referendum e lo si fa.
andrebbe accorpato a elezioni già esistenti, in modo da fare tutto in una volta sola. si potevano ritardare le regionali di un paio di mesi e unirle al referendum. si decida un "election day" e si tenga quello...



togliere il quorum può essere una soluzione ma va studiata bene. si può magari ridurlo ma non toglierlo del tutto (altrimenti bastano veramente i 4 gatti).
una soluzione, però non immediata, è quella di arrivare al voto elettronico. a quel punto il quorum sarebbe raggiunto tranquillamente e si potrebbe fare la conta dei si e dei no, con la possibilità di prevalenza dei voti negativi al contrario di quanto avviene attualmente

però non è possibile che ogni anno 500.000 radicali vogliono un referendum, lo fanno e non concludono nulla, il tutto a spese di tutti!!!! e nel frattempo pannella ha preso altri 6 kg!!!

[recoil]

Originariamente inviato da Stormblast

però non è possibile che ogni anno 500.000 radicali vogliono un referendum, lo fanno e non concludono nulla, il tutto a spese di tutti!!!! e nel frattempo pannella ha preso altri 6 kg!!!

in realtà non credo che siano 500.000 radicali, forse le firme sono anche di più
se la tematica è di interesse hanno tutto il diritto a proporre il referendum e se la gente firma allora non c'è niente di male ad andare alle urne

nemmeno io sono un estimatore di Pannella e sono stufo dei suoi continui scioperi.
il partito dei radicali è piccolo, ha bisogno di queste azioni. senza i referendum chi si ricorderebbe di loro? e chi li voterebbe? finirebbero assorbiti in qualche altra forza politica

per quanto riguarda le spese mi sono già espresso: si facciano TUTTE le votazioni in un solo giorno (ad eccezione dei ballottaggi ovviamente) e il problema verrà risolto. tanto se vuoi fare astensionismo nei confronti di un referendum è un tuo diritto: puoi presentarti al seggio e chiedere che ti vengano date solamente le schede per le politiche, europee ecc. (si può ancora fare così vero??)

[Alexator]

Originariamente inviato da Stormblast

però non è possibile che ogni anno 500.000 radicali vogliono un referendum, lo fanno e non concludono nulla, il tutto a spese di tutti!!!! e nel frattempo pannella ha preso altri 6 kg!!!

:sboink:

cmq per essere seri se sono io a decidere di persona mi un porta un po' di pagare di più per l'organizzazione....

hanno speso MOOLTO di più per preparare <Roma alla morte di gpII e all'avvento di papa Ratzi!