RAPTOR E TCQ con nForce 4 Ultra. (CRL)

Ricky78 · 15-04-2005, 22:20

Ciao ragazzi,
il Raptor non ha NCQ ma TCQ.
E' supportato dalle schede madri con chipset nForce 4 Ultra/SLI.
Mi sapete dire se questa funzione è nativa o se deve essere attivata appositamente nel BIOS della scheda madre?... Nel caso, sotto che voce?

Grazie

p.s.
CRL c6?

Ricky78 · 16-04-2005, 10:09

up

torio73 · 16-04-2005, 10:50

...anche a me interessa...sia il TCQ per il Raptor, che l'NCQ per il Seagate 7200.7. Io penso che il chipset Nforce 4 supporti entrambi, ma non so come abilitarli da bios o se sono già abilitati di default...qualcuno ne sa qualcosa?

F1R3BL4D3 · 16-04-2005, 11:48

Io ho il Raptor, se vado in gestione periferiche sotto la voce controller IDE/ATAPI e poi seleziono il canale dove c'è il mio HD sono presenti delle selezioni già abilitate di default.

Qui c'è lo screen.

CRL · 16-04-2005, 12:23

Sono arrivato tardi...
Comunque credo che di default dovrebbero essere attivate...
Vale quanto detto da FireBlade, controllate lì...

Un utente diceva che il NCQ può in alcuni casi dover essere attivato manualmente dal Bios, attivando una voce che è il set di comandi che comprende il NCQ. Ora non ricordo il nome della voce, e la ricerca è disabilitata, ma comunque non riguarda il Raptor.

- CRL -

Ricky78 · 16-04-2005, 14:26

Quote:

Originariamente inviato da CRL

Sono arrivato tardi...
Un utente diceva che il NCQ può in alcuni casi dover essere attivato manualmente dal Bios, attivando una voce che è il set di comandi che comprende il NCQ. Ora non ricordo il nome della voce, e la ricerca è disabilitata.
- CRL -

Cioè quali voci?

p.s.
Ma perchè il forum con il restiling ha disabilitato la ricerca?... Sono giorni che provo anche io... va bene che agli inizi c'erano problemi con i server e si impallava ma ora potrebbero riattivarla...

@ F1R3BL4D3

Grazie per le info preziose e lo screenshot.
Se però la scheda madre richiede anche l'abilitazione da Bios devo sapere cosa attivare. Orpo.

CRL · 16-04-2005, 17:18

Quote:

Originariamente inviato da Ricky78

Cioè quali voci?
p.s.
Ma perchè il forum con il restiling ha disabilitato la ricerca?... Sono giorni che provo anche io... va bene che agli inizi c'erano problemi con i server e si impallava ma ora potrebbero riattivarla...

Appena ritrovo la voce te lo dico, nel frattempo controlla come ha detto fireblade.
Ci stanno ancora lavorando molto sul forum, e devono ricostruire l'indice, quindi ancora niente ricerca:

http://forum.hwupgrade.it/announceme...ouncementid=97

- CRL -

romansnake · 16-04-2005, 18:40

Quote:

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Io ho il Raptor, se vado in gestione periferiche sotto la voce controller IDE/ATAPI e poi seleziono il canale dove c'è il mio HD sono presenti delle selezioni già abilitate di default.

Qui c'è lo screen.

Confermo, e se non ricordo male nel menu relativo all'hd c'è la casella non spuntata con la voce "disabilita accodamento tagged" o qualcosa del genere.

Ricky78 · 16-04-2005, 19:25

Quote:

Originariamente inviato da romansnake

Confermo, e se non ricordo male nel menu relativo all'hd c'è la casella non spuntata con la voce "disabilita accodamento tagged" o qualcosa del genere.

Cosa sarebbe?
Lo si deve abilitare per il TCQ e/o l'NCQ?

romansnake · 17-04-2005, 08:44

Di default la casella non è spuntata, quindi il TCQ è abilitato.

Link per info:

Marco71 · 17-04-2005, 11:16

Il "Tagged-Command-Queuing" fu definito nelle specifiche del T13, A.T.A-4 e supportato per lunghissimo tempo solo dagli hard disk con interfaccia A.T.A "parallela" e dagli h.d con interfaccia S-A.T.A I (in maniera trasparente al SERDESER Marvell 88i8030) prodotti dalla I.B.M settore storage che poi realizzò la "fusione" con la Hitachi (oggi si parla appunto di Hitachi Global Storage).
Il "Tagged-Command-Queuing" non è una versione più evoulta del Native-Command-Queuing definito dal consorzio S-A.T.A II....
Il T.C.Q se non supportato da un controller (su bus p.c.i oppure integrato su scheda madre) adeguato (PacificDigital oppure anche la rediviva Promise con gli ultimi suoi controllori S-ATA ) introduce troppo "sovraccarico" per la gestione della coda e calcolo "della migliore traiettoria" da seguire per individuare i vari L.B.A.
Ho recentemente provato dei drivers (quindi solo software) che implementano l'accodamento e riordino propri del T.C.Q su vari chipset ma, anche con un Pentium 4 3E con ICH5 (per riferimento) si notano e si distinguono molto bene le "pause" introdotte dal calcolo suddetto.
Anche Intel non ha mai implementato il T.C.Q per questi motivi...
E' vero che Intel e co. avrebbero anche potuto investire molto di più per implementazioni hardware del T.C.Q ma dato che solo gli h.d I.B.M/Hitachi lo adottavano è stato ampiamente "snobbato".
Solo in ambito Linux (poi come detto, ma molto più tardi anche per le varie versioni Windows) ci sono stati tentativi di integrare nel s.o l'uso del T.C.Q (che come più volte ho detto richiedeva come condizione necessaria la presenza di h.d A.T.A I.B.M/Hitachi).
Con la seconda generazione di Raptor anche W.D si è accorta che esisteva da moltissimo tempo un sistema per "ottimizzare" il funzionamento di un h.d...leggesi T.C.Q...
Sia il T.C.Q che il N.C.Q prevedono una dimensione massima della coda stabilita in 32 comandi "queuable".
In ambito S.C.S.I Seagate per i suoi h.d prevede un max. di 64, Hitachi un massimo di 110 o 128 accodabili mentre Adaptec ad esempio con le varie 19160, 29160N,29160 ecc. prevede la possibilità di adattarsi al target (h.d) definendo un parametro MAXTAGS (128 max.).
Grazie.

Marco71.

Ricky78 · 17-04-2005, 11:46

@Marco71
Sì ma il chipset nForce 4 Ultra supporta il TCQ... o sbaglio?
Di sicuro l'NCQ...

Ricky78 · 17-04-2005, 11:49

Quote:

Originariamente inviato da romansnake

Di default la casella non è spuntata, quindi il TCQ è abilitato.

Link per info:

Bella quella recensione... Ti ringrazio.

Non dice però cosa si deve abilitare/disabilitare in XP per supportare il TCQ...
Vorrei sapere tuto quello che devo fare...

Grazie...

Marco71 · 17-04-2005, 11:53

Si, nel datasheet nVIDIA dell nForce 4 è menzionato il supporto sia al T.C.Q che al N.C.Q S-ATA II.
Grazie.

Marco71.

Ricky78 · 17-04-2005, 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Marco71

Si, nel datasheet nVIDIA dell nForce 4 è menzionato il supporto sia al T.C.Q che al N.C.Q S-ATA II.
Grazie.

Marco71.

Bene... riguardo a tutto quello che devo selezionare in XP e nel Bios?

Ricky78 · 17-04-2005, 22:06

up

Grezzo · 18-04-2005, 00:00

il ncq è di sicuro più evoluto e performante rispetto al tcq, se il primo incrementa di un 12% in media il secondo ne fa almeno l' 8%...

ad ogni modo l' nforce4 lo implemeta e sembra anche decentemente

CRL · 18-04-2005, 00:12

Quote:

Originariamente inviato da Grezzo

il ncq è di sicuro più evoluto e performante rispetto al tcq, se il primo incrementa di un 12% in media il secondo ne fa almeno l' 8%...

ad ogni modo l' nforce4 lo implemeta e sembra anche decentemente

Il deskstar 120GXP faceva 110 di IO-Meter, ed aveva il TCQ.
Oggi dopo 7 anni dalla nascita del TCQ i dischi con supporto NCQ fanno 116, ma anche 98, come dimostra le recensione appena fatta sul 7200.8, e questo a me non sembra un miglioramento apprezzabile.
Piuttosto direi che l'NCQ è l'unica cosa che ha invertito la tendenza al peggioramento, ma al netto di questo le crescente richiesta di dimensioni stà facendo regredire la performance dei dischi, almeno in termini di IO-Meter.

- CRL -

Grezzo · 18-04-2005, 00:20

ma come faceva se non era implementato nel controller il tcq??
era necessario un controller PCI quindi praticamente nessuno sfruttava quella caratteristica, o quasi nessuno. correggimi se sbaglio?

Purtroppo dischi da tanti tanti gb, fanno perdere prestazioi in lettura causale. io ho preso un raptor proprio per quello ho un 740 ma non lo cambierei con due 400gb nemmeno a gratis...

ciao

Marco71 · 18-04-2005, 09:44

Dal punto di vista "Tagged command queuing" il Raptor e tutti gli h.d I.B.M/Hitachi a partire dalla famiglia 22GXP in giù sono sullo stesso piano: per utilizzare il T.C.Q hanno bisogno o di uno "strato" software oppure di un controllore hardware (p.c.i su motherboard oppure su slot).
Ed il 120GXP menzionato se supportato da un controllore con supporto al T.C.Q (tralascio le implementazioni software a causa del loro troppo alto overhead) darebbe del filo da torcere anche agli ultimissimi esponenti della linea Barracuda.
Grazie.

Marco71.

15-04-2005, 22:20	#1
Ricky78 Bannato Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 10991	RAPTOR E TCQ con nForce 4 Ultra. (CRL) Ciao ragazzi, il Raptor non ha NCQ ma TCQ. E' supportato dalle schede madri con chipset nForce 4 Ultra/SLI. Mi sapete dire se questa funzione è nativa o se deve essere attivata appositamente nel BIOS della scheda madre?... Nel caso, sotto che voce? Grazie p.s. CRL c6?

16-04-2005, 10:50	#3
torio73 Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: Chiavari (GE) Messaggi: 514	NCQ e TCQ ...anche a me interessa...sia il TCQ per il Raptor, che l'NCQ per il Seagate 7200.7. Io penso che il chipset Nforce 4 supporti entrambi, ma non so come abilitarli da bios o se sono già abilitati di default...qualcuno ne sa qualcosa? __________________ Windows7 x64 Pro, AMD Phenom X4 9350e, ASUS M3A78-EM, 4x2Gb GEIL DDR2 DIMM 800Mhz CL4, SSD OCZ Vertex2 120GB (S.O), WD VELOCIRAPTOR 150GB, 2 x WD CAVIAR GREEN WD10EADS 1 Tb Raid1, ENERMAX "MODU82+" 525W, Case SILVERSTONE KL01B "KUBLAI", Nec DVD RW Liteon LH20A1L, DVD Samsung 16x48x, MGE UPS Protection 675VA, Apple Cinema Display 23", Canon MP700, Modem/Router Alice ADSL2+ Wifi ( )

16-04-2005, 11:48	#4
F1R3BL4D3 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Castiglione Olona Messaggi: 22642	Io ho il Raptor, se vado in gestione periferiche sotto la voce controller IDE/ATAPI e poi seleziono il canale dove c'è il mio HD sono presenti delle selezioni già abilitate di default. Qui c'è lo screen. __________________

16-04-2005, 12:23	#5
CRL Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: London, UK Messaggi: 10708	Sono arrivato tardi... Comunque credo che di default dovrebbero essere attivate... Vale quanto detto da FireBlade, controllate lì... Un utente diceva che il NCQ può in alcuni casi dover essere attivato manualmente dal Bios, attivando una voce che è il set di comandi che comprende il NCQ. Ora non ricordo il nome della voce, e la ricerca è disabilitata, ma comunque non riguarda il Raptor. - CRL - __________________ "non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.]

17-04-2005, 08:44	#10
romansnake Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Roma Messaggi: 5252	Di default la casella non è spuntata, quindi il TCQ è abilitato. Link per info: Ultima modifica di romansnake : 17-04-2005 alle 11:20.

16-04-2005, 10:09	#2
Ricky78 Bannato Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 10991	up

17-04-2005, 11:16	#11
Marco71 Registered User Iscritto dal: Nov 2003 Città: Provincia di Lucca Messaggi: 3455	Il "Tagged-Command-Queuing" fu definito nelle specifiche del T13, A.T.A-4 e supportato per lunghissimo tempo solo dagli hard disk con interfaccia A.T.A "parallela" e dagli h.d con interfaccia S-A.T.A I (in maniera trasparente al SERDESER Marvell 88i8030) prodotti dalla I.B.M settore storage che poi realizzò la "fusione" con la Hitachi (oggi si parla appunto di Hitachi Global Storage). Il "Tagged-Command-Queuing" non è una versione più evoulta del Native-Command-Queuing definito dal consorzio S-A.T.A II.... Il T.C.Q se non supportato da un controller (su bus p.c.i oppure integrato su scheda madre) adeguato (PacificDigital oppure anche la rediviva Promise con gli ultimi suoi controllori S-ATA ) introduce troppo "sovraccarico" per la gestione della coda e calcolo "della migliore traiettoria" da seguire per individuare i vari L.B.A. Ho recentemente provato dei drivers (quindi solo software) che implementano l'accodamento e riordino propri del T.C.Q su vari chipset ma, anche con un Pentium 4 3E con ICH5 (per riferimento) si notano e si distinguono molto bene le "pause" introdotte dal calcolo suddetto. Anche Intel non ha mai implementato il T.C.Q per questi motivi... E' vero che Intel e co. avrebbero anche potuto investire molto di più per implementazioni hardware del T.C.Q ma dato che solo gli h.d I.B.M/Hitachi lo adottavano è stato ampiamente "snobbato". Solo in ambito Linux (poi come detto, ma molto più tardi anche per le varie versioni Windows) ci sono stati tentativi di integrare nel s.o l'uso del T.C.Q (che come più volte ho detto richiedeva come condizione necessaria la presenza di h.d A.T.A I.B.M/Hitachi). Con la seconda generazione di Raptor anche W.D si è accorta che esisteva da moltissimo tempo un sistema per "ottimizzare" il funzionamento di un h.d...leggesi T.C.Q... Sia il T.C.Q che il N.C.Q prevedono una dimensione massima della coda stabilita in 32 comandi "queuable". In ambito S.C.S.I Seagate per i suoi h.d prevede un max. di 64, Hitachi un massimo di 110 o 128 accodabili mentre Adaptec ad esempio con le varie 19160, 29160N,29160 ecc. prevede la possibilità di adattarsi al target (h.d) definendo un parametro MAXTAGS (128 max.). Grazie. Marco71.

17-04-2005, 11:46	#12
Ricky78 Bannato Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 10991	@Marco71 Sì ma il chipset nForce 4 Ultra supporta il TCQ... o sbaglio? Di sicuro l'NCQ...

17-04-2005, 11:53	#14
Marco71 Registered User Iscritto dal: Nov 2003 Città: Provincia di Lucca Messaggi: 3455	Si, nel datasheet nVIDIA dell nForce 4 è menzionato il supporto sia al T.C.Q che al N.C.Q S-ATA II. Grazie. Marco71.

17-04-2005, 22:06	#16
Ricky78 Bannato Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 10991	up

18-04-2005, 00:00	#17
Grezzo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 5745	il ncq è di sicuro più evoluto e performante rispetto al tcq, se il primo incrementa di un 12% in media il secondo ne fa almeno l' 8%... ad ogni modo l' nforce4 lo implemeta e sembra anche decentemente

18-04-2005, 00:20	#19
Grezzo Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 5745	ma come faceva se non era implementato nel controller il tcq?? era necessario un controller PCI quindi praticamente nessuno sfruttava quella caratteristica, o quasi nessuno. correggimi se sbaglio? Purtroppo dischi da tanti tanti gb, fanno perdere prestazioi in lettura causale. io ho preso un raptor proprio per quello ho un 740 ma non lo cambierei con due 400gb nemmeno a gratis... ciao

18-04-2005, 09:44	#20
Marco71 Registered User Iscritto dal: Nov 2003 Città: Provincia di Lucca Messaggi: 3455	Dal punto di vista "Tagged command queuing" il Raptor e tutti gli h.d I.B.M/Hitachi a partire dalla famiglia 22GXP in giù sono sullo stesso piano: per utilizzare il T.C.Q hanno bisogno o di uno "strato" software oppure di un controllore hardware (p.c.i su motherboard oppure su slot). Ed il 120GXP menzionato se supportato da un controllore con supporto al T.C.Q (tralascio le implementazioni software a causa del loro troppo alto overhead) darebbe del filo da torcere anche agli ultimissimi esponenti della linea Barracuda. Grazie. Marco71.

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