A proposito del papa

[Ac242]

lo apro forse non per primo, non per polemica ma per curiosita', qui e non in politica o storia perchè quello che piu' mi interessa è il ritratto sociale, ora e non prima perchè, secondo i canoni ecclesiastici, sono passati i tre giorni di lutto dalla morte e quindi si puo' parlare e sparlare del papa senza che questa sia una mancanza di rispetto per un defunto

per farla breve, perchè considerate papa woityla un grande?

chi flamma è un luterano

[Loki86]

non lo considero un grande.

non sono un luterano.

[hikari84]

Perchè era un Papa. Se fosse stato un povero cristo sul picco della montagna non l'avrebbe cagato nessuno.

[dbpass]

ahjahjaj hikari

aahjhajHJHAHAHAHAjhahahhaha

[Ac242]

in effetti forse ho sbagliato periodo per proporre il topic dato che tutti quelli che lo esaltavano e glorificavano ora saranno in fila a san pietro per l'ultimo saluto
eppure finora ho visto soltanto ammirazioni incondizionate e non motivate, non necessariamente sul forum ma anche in televisione e su alcuni giornali, per un uomo probabilmente grande, sicuramente importante, senza pero' fornire mai un motivo concreto

[AlexB]

Originariamente inviato da hikari84
Perchè era un Papa. Se fosse stato un povero cristo sul picco della montagna non l'avrebbe cagato nessuno.

A parte le ovvietà di poco conto...

X me è stato un grande, soprattutto e forse superficialmente, perchè ho 31 anni ... il suo pontificato è durato 27 anni...quindi...inoltre credo abbia fatto molto in termini "politici"...ha riavvicinato culture e reliogioni...secondo me sono grandi meriti questi...

Ciao, Ale

[Ac242]

per me sono motivazioni superficiali, voglio dire, i fatti da te citati sono di sicuro conto ma sono anche molto superficiali, sarebbe il caso di approfondire credo

socialmente parlando, il mio tabaccaio faceva il tabaccaio da 15 anni quando è morto che ne avevo 17, luio piu' di ottanta, mi è dispiaciuto fosse morto perchè fasceva parte dei miei ricordi di infanzia ma non lo considero un grande

[AlexB]

Originariamente inviato da Ac242
per me sono motivazioni superficiali, voglio dire, i fatti da te citati sono di sicuro conto ma sono anche molto superficiali, sarebbe il caso di approfondire credo

socialmente parlando, il mio tabaccaio faceva il tabaccaio da 15 anni quando è morto che ne avevo 17, luio piu' di ottanta, mi è dispiaciuto fosse morto perchè fasceva parte dei miei ricordi di infanzia ma non lo considero un grande

1) se leggi non ho riportato solo "motivazioni personali" che io stesso definisco forse superficiali (x gli altri) quindi...

2) ... ad ogni modo per me sono "personalmente importanti"

3) il tuo esempio non calza per il semplice motivo che il "tabaccaio" lo conosco personalmente, perchè cmq mi dispiaccio sempre della morte di una persona conosciuta...rimane il fatto che stiamo parlando del Papa...non del tabaccaio o di chi per esso.

Il resto sono solo considerazioni personali su cui ritengo non vi sia molto su cui discutere...mi dispiace e infastidisce l ovvietà e la banalità di certe affermazioni...tutto qui !

Ciao, Ale

[Nicky]

sono passati i tre giorni di lutto dalla morte e quindi si puo' parlare e sparlare del papa senza che questa sia una mancanza di rispetto per un defunto

Lo vedo molto pericoloso questo thread.
Il fatto che siano passati i tre giorni di lutto, non vuol dire che ciò permetta di "sparlare" offendendo chi è credente.
"Uomo avvisato, mezzo salvato"
Quoto te, ma vale per tutti...

Per quanto mi riguarda non l'ho mai esaltato più di tanto, però son convinta che sia stato un personaggio molto importante nel panorama religioso.
Ha sempre viaggiato molto, cercando di creare un dialogo aperto con altre confessioni [non vorrei sbagliare, ma mi pare che sia stato il primo papa ad entrare in una sinagoga]
E' stato una figura rilevante a livello di politica nazionale ed estera...

Poi non me ne intendo molto, ma a quanto ho sentito è stato uno dei più "coraggiosi" a proporre riforme all'interno del mondo ecclesiastico [ma potrei sbagliare..quindi su questo meglio far parlare chi sa]

Infine: ha lottato fino all'ultimo perchè credeva in ciò che faceva.
E resistere così tanto con una malattia come il morbo di parkinson, non è affatto facile [anche se son convinta che un pochino, ci sia anche una spinta della curia]

[maddero]

alcune cose che ha fatto: è stato il papa che ha viaggiato più di chiunque altro papa prima di lui, è andato al muro del pianto, primo fra tutti i papi, ha chiesto scusa agli ebrei (anche se questi aspettano ancora chissà cosa da noi), ha riconosciuto le colpe della chiesa (inquisizione, etc)...è stao un papa che si è mostrato per quello che dovrebbe essere un papa: umile, attento alla gente, rispettoso delle altre religioni. che ricordi, non ha mai imposto niente, almento che non andasse contro i principi cristiani.

avrà fatto i suoi sbagli, ma era un uomo. è riuscito a dare un'immagine, secondo me, diversa della religione cristiana e di come dev'essere un papa.

io non vado a Roma, perchè la ritengo una immensa cavolata.
però ammiro la persona che è stata, tutto qui...

[maddero]

Originariamente inviato da Nicky

Per quanto mi riguarda non l'ho mai esaltato più di tanto, però son convinta che sia stato un personaggio molto importante nel panorama religioso.
Ha sempre viaggiato molto, cercando di creare un dialogo aperto con altre confessioni [non vorrei sbagliare, ma mi pare che sia stato il primo papa ad entrare in una sinagoga]

non ti sbagli

[Ac242]

sparlare è un trermine ambiguo, tra offendere e esporre le cose come stanno c'è una differenza abissale

quanto alle tue motivazioni, è stato un personaggio influente semplicemente perchè è stato un capo di stato nel periodo piu' buio della nostra storia dalla seconda guerra mondiale, ha aperto i ponti con le maggiroi confessioni mondiali, è stato l'unico capo di stato a prendere dichiaratamente posizione contro l'america
inoltre, lasciarsi morire nella sua posizione e nei suoi panni sarebbe stato un controsenso, il morbo di parkinson non intacca la lucidita' ma soltanto il fisico

[Ac242]

Originariamente inviato da maddero
alcune cose che ha fatto: è stato il papa che ha viaggiato più di chiunque altro papa prima di lui, è andato al muro del pianto, primo fra tutti i papi, ha chiesto scusa agli ebrei (anche se questi aspettano ancora chissà cosa da noi), ha riconosciuto le colpe della chiesa (inquisizione, etc)...è stao un papa che si è mostrato per quello che dovrebbe essere un papa: umile, attento alla gente, rispettoso delle altre religioni. che ricordi, non ha mai imposto niente, almento che non andasse contro i principi cristiani.

avrà fatto i suoi sbagli, ma era un uomo. è riuscito a dare un'immagine, secondo me, diversa della religione cristiana e di come dev'essere un papa.

io non vado a Roma, perchè la ritengo una immensa cavolata.
però ammiro la persona che è stata, tutto qui...

è questo è il primo a darmi conferma che il papa dal punto di vista sociale è stato assolutamente ammirabile, e i papaboys una trovata assolutamente efficace http://www.papaboys.it/

[maddero]

Originariamente inviato da Ac242
è questo è il primo a darmi conferma che il papa dal punto di vista sociale è stato assolutamente ammirabile, e i papaboys una trovata assolutamente efficace http://www.papaboys.it/

cioè, scusa!?

[Nicky]

Originariamente inviato da Ac242
sparlare è un trermine ambiguo, tra offendere e esporre le cose come stanno c'è una differenza abissale

Infatti era solo un avvertimento..
In questi casi prevenire è meglio che curare

quanto alle tue motivazioni, è stato un personaggio influente semplicemente perchè è stato un capo di stato nel periodo piu' buio della nostra storia dalla seconda guerra mondiale, ha aperto i ponti con le maggiroi confessioni mondiali, è stato l'unico capo di stato a prendere dichiaratamente posizione contro l'america
inoltre,

Ti sembra poco?

lasciarsi morire nella sua posizione e nei suoi panni sarebbe stato un controsenso, il morbo di parkinson non intacca la lucidita' ma soltanto il fisico

Appunto, quando sei fisicamente stanco e spossato è difficile continuare a girare e sopportare pressioni..
Almeno per me..
Io già se ho un mal di testa sto a casa a dormire, figurati con una malattia come la sua [soprattutto nell'ultimo periodo..]

Ti ripeto che io non sono una che lo "esalta" all'inverosimile..anzi avrei evitato anche tutta sta caciara che c'è stata.
Solo che bisogna dare a Cesare, ciò che è di Cesare: nel suo ruolo si è comportato degnamente.
Secondo me è uno che ha dimostrato nel tempo di credere davvero a quello che faceva e, onestamente, non mi sembra da tutti.
Ovviamente la mia opinione può non essere condivisibile.

[AlexB]

Originariamente inviato da Ac242
sparlare è un trermine ambiguo, tra offendere e esporre le cose come stanno c'è una differenza abissale

quanto alle tue motivazioni, è stato un personaggio influente semplicemente perchè è stato un capo di stato nel periodo piu' buio della nostra storia dalla seconda guerra mondiale, ha aperto i ponti con le maggiroi confessioni mondiali, è stato l'unico capo di stato a prendere dichiaratamente posizione contro l'america
inoltre, lasciarsi morire nella sua posizione e nei suoi panni sarebbe stato un controsenso, il morbo di parkinson non intacca la lucidita' ma soltanto il fisico

Ma sai di chi stiamo parlando o parli così...tanto per...? Un capo di stato ???? De che ? del Vaticano ???

Parli del morbo di Parkinson...x me questo non conta nulla nella considerazione e stima che provo per il Papa appena deceduto...mio zio senza le cure che erano destinate al Papa è malato di Parkinson e campa con sforzi immani...x questo lo ammiro anche di + ma nn c'entra nulla con il discorso del perchè questo Papa è stato tanto ammirato/amato e mi pare i tuoi post abbiano solo lo scopo di far partire un flame su un argomento simile...

CIao, Ale

[PaTLaBoR]

Non è un grande.. i giornalisti l'hanno chiamato "grande"..
era un uomo, nemmeno un capo spirituale ma un capo di stato come qualsiasi altro.

Boh, ripeto i bambini muoiono sempre di fame. Punto.
forse è grande perchè ha creato la giornata mondiale della gioventù?

[francoisk]

a chi dice che ha viaggiato molto.

certo negli anni del suo pontificato si sono sviluppati di molto i trasporti(specialmente quello aereo)e lui non credo abbia viaggiato in corriera.èchiaro quindi che un papa come lui abbia viaggiato piu' del papa precedente,che ha vissuto in un epoca dove gli spostamenti erano minori di quelli di oggi.

[maddero]

Originariamente inviato da maddero
cioè, scusa!?

ho visto adesso il sito...vuoi dire che io sono un papaboys?!?!

no, mi spiace...non lo sono.
sono solo una persona cristiana e credente che ha visto le molte cose che ha fatto questo papa. è naturale che se tu non sei credente, un papa è solo un uomo normale che è lì.

tutte le opinioni sono srispettabili.

[maddero]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Non è un grande.. i giornalisti l'hanno chiamato "grande"..
era un uomo, nemmeno un capo spirituale ma un capo di stato come qualsiasi altro.

Boh, ripeto i bambini muoiono sempre di fame. Punto.
forse è grande perchè ha creato la giornata mondiale della gioventù?

scusa, per te era un uomo qualsiasi.
per me è stato una persona che ha cambiato la mia opinione sulla religione cristiana...