[CHIMICA] urgentissimo! titolazioni acido-base e relativi calcoli

xenom · 21-02-2005, 16:14

plz rispondete entro le 11 di questa sera, domani ho la verifica e mi sono reso conto solo ora di non riuscire a fare l'ultimo passaggio per calcolare il ph della soluzione da titolare!

esempio:

Ho 200 ml di ammoniaca con pH 11.8 (Kb=1.78e-5) e devo calcolare la sua concentrazione iniziale. fin qui tutto ok penso, ho risolto così (nota: i calcoli sono aprossimati per eccesso)

[H+] = 1.6e-12
[OH-] = 6.3e-3

Ci = ((6.3e-3)^2 + 1.78e-5 * 6.3e-3) / 1.78e-5 = 2.24

penso sia giusto...
ma il vero problema sta qua:

Dopo che ho trovato la concentrazione iniziale dell'ammoniaca devo trovare il pH di 150 ml di HCl da titolare aggiunti in soluzione con l'ammoniaca di prima, al punto di fine titolazione.

ora, al punto di fine titolazione la mole dell'acido e quella della base sono uguali, giusto?

quindi ho continuato così l'esercizio:

NH3 + HCl --> NH4+ + Cl-
n(NH3) = 0.2 (200 ml) * 2.24 (Ci dell'NH3) = 0.45
n(NH3) = n(HCl) = 0.45
M(HCl) = 0.45 / 0.35 = 1.3, che è impossibile! infatti se faccio il - logaritmo di questa molarità mi esce un numero negativo

VI PREGO AIUTATEMI! chissà quanti problemi così metterà nella verifica di domani

thotgor · 21-02-2005, 17:55

a fine titolazione hai solo NH4+ in soluzione, da reagirà con l'acqua dando ioni H30+ .

Basta che usi la formuletta: Ph=1/2pKa+1/2logC

C è la concentrazione dell'NH4+, che come numero di moli sarà uguale a quello delle dell'acido cloridrico e dell'NH3 (che a fine titolazione reagiscoo completamente).

thotgor · 21-02-2005, 17:56

ah ops avevo capito che chiedesse un altra cosa l'esercizio.

xenom · 21-02-2005, 18:02

quindi c'è di mezzo quella dannata idrolisi, tanto per cambiare :|

azz!

grazie cmq

edit:

quindi devo fare l'idrolisi dell'NH4+? e dopo?

thotgor · 21-02-2005, 18:12

aspetta, ci stavo riflettendo, butto giù due idee.

A me non sembrà cosi sbagliata il tuo ragionamento.

te di fatto devi trovare il pH di una soluzione di Hcl contenente 0.45 moli di Hcl, no?

Con l'altra mia formulazza dell'idrolisi trovi semplicemente il punto di equivalenza, il pH equivalente.

thotgor · 21-02-2005, 18:15

se si, a punto di fine equivalenza il numero di moli di uno deve essere uguali al numero di moli dell'altro.

io userei la

CV=C'V'

Imho per me sbagli qualcosa sui volumi. Perchè dividi 0.45 per 0.35. Dovresti dividerlo per 0.15. Il numero delle moli di HCl contenuto in 150ml di soluzione. non In 350. Te sai già che ne devi avere 0.45 in 150.

O no?

thotgor · 21-02-2005, 18:26

L'ho rifatto ma viene cmq un numero negativo.

Devi dividere per 0.15 cmq, non per 0.35.

0.45 moli ne devi avere in 0.15, non le metti mica assieme alle altre. Le puoi tenere separate. Te devi solo avere 0.45 moli in 150 ml.

Ovvero: 0.45/0.15 =3

Mauro80 · 21-02-2005, 19:20

Non ho capito la scenoda parte,ti chiede i ml di HCl da aagiungere per arrivare a neutralità,o il pH finale dopo aver aggiunto 150ml di HCl (punto di fine titolazione)?
se è il secondo caso è il caso dell'idrolisi,anione di un'acido forte con il catione di una base debole

xenom · 21-02-2005, 19:26

Quote:

Originariamente inviato da Mauro80
Non ho capito la scenoda parte,ti chiede i ml di HCl da aagiungere per arrivare a neutralità,o il pH finale dopo aver aggiunto 150ml di HCl (punto di fine titolazione)?
se è il secondo caso è il caso dell'idrolisi,anione di un'acido forte con il catione di una base debole

la seconda

ok ho capito che bisogna fare l'idrolisi, ormai la mia prof la mette dappertutto... ma dopo che ho fatto l'idrolisi?

@thotgor: si ero indeciso tra 0.15 e 0.35 infatti

però vedi che esce cmq un num. negativo

Mauro80 · 21-02-2005, 19:39

Allora le

moli NH3 = 2.24 mol/l * 0.2l = 0.448moli

per giungeer a fine titolazione

moli NH3 = moli HCl = 0.448 moli

C HCl = 0.448/0.15=2.99 moli/l (concentrazione della soluzione di HCl)

La soluzione finale d'idrolisi avrà pH acido

avremo NH4+ ,Cl- ,H+

la concentrazione di NH4Cl nella sz finale è

C NH4Cl = (0.4498/0.35)=1.29 mol/l

e poi applichi la formula di Toghor con kb invece che ka e trovi il pH,a me viene 2.3

xenom · 21-02-2005, 20:14

ok grazie mille

thotgor · 21-02-2005, 20:47

cacchio, allora avevo capito bene

Certo che nel primo post non ti sei proprio spiegato

Gl per domani.

xenom · 21-02-2005, 22:45

Quote:

Originariamente inviato da thotgor
Certo che nel primo post non ti sei proprio spiegato

Gl per domani.

sisi è una mia caratteristica

mi spiego da culo, tant'è che nelle interrogazioni non prendo mai più di sei e mezzo

nota: domani ho verifica, dopo domani ho interrogazione sicura e sabato devo fare la prima titolazione in laboratorio

...sta chimica...

21-02-2005, 16:14	#1
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2365	[CHIMICA] urgentissimo! titolazioni acido-base e relativi calcoli plz rispondete entro le 11 di questa sera, domani ho la verifica e mi sono reso conto solo ora di non riuscire a fare l'ultimo passaggio per calcolare il ph della soluzione da titolare! esempio: Ho 200 ml di ammoniaca con pH 11.8 (Kb=1.78e-5) e devo calcolare la sua concentrazione iniziale. fin qui tutto ok penso, ho risolto così (nota: i calcoli sono aprossimati per eccesso) [H+] = 1.6e-12 [OH-] = 6.3e-3 Ci = ((6.3e-3)^2 + 1.78e-5 * 6.3e-3) / 1.78e-5 = 2.24 penso sia giusto... ma il vero problema sta qua: Dopo che ho trovato la concentrazione iniziale dell'ammoniaca devo trovare il pH di 150 ml di HCl da titolare aggiunti in soluzione con l'ammoniaca di prima, al punto di fine titolazione. ora, al punto di fine titolazione la mole dell'acido e quella della base sono uguali, giusto? quindi ho continuato così l'esercizio: NH3 + HCl --> NH4+ + Cl- n(NH3) = 0.2 (200 ml) * 2.24 (Ci dell'NH3) = 0.45 n(NH3) = n(HCl) = 0.45 M(HCl) = 0.45 / 0.35 = 1.3, che è impossibile! infatti se faccio il - logaritmo di questa molarità mi esce un numero negativo VI PREGO AIUTATEMI! chissà quanti problemi così metterà nella verifica di domani

21-02-2005, 17:55	#2
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	a fine titolazione hai solo NH4+ in soluzione, da reagirà con l'acqua dando ioni H30+ . Basta che usi la formuletta: Ph=1/2pKa+1/2logC C è la concentrazione dell'NH4+, che come numero di moli sarà uguale a quello delle dell'acido cloridrico e dell'NH3 (che a fine titolazione reagiscoo completamente). __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

21-02-2005, 17:56	#3
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	ah ops avevo capito che chiedesse un altra cosa l'esercizio. __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

21-02-2005, 18:12	#5
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	aspetta, ci stavo riflettendo, butto giù due idee. A me non sembrà cosi sbagliata il tuo ragionamento. te di fatto devi trovare il pH di una soluzione di Hcl contenente 0.45 moli di Hcl, no? Con l'altra mia formulazza dell'idrolisi trovi semplicemente il punto di equivalenza, il pH equivalente. __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

21-02-2005, 18:15	#6
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	se si, a punto di fine equivalenza il numero di moli di uno deve essere uguali al numero di moli dell'altro. io userei la CV=C'V' Imho per me sbagli qualcosa sui volumi. Perchè dividi 0.45 per 0.35. Dovresti dividerlo per 0.15. Il numero delle moli di HCl contenuto in 150ml di soluzione. non In 350. Te sai già che ne devi avere 0.45 in 150. O no? __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

21-02-2005, 18:02	#4
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2365	quindi c'è di mezzo quella dannata idrolisi, tanto per cambiare :\| azz! grazie cmq edit: quindi devo fare l'idrolisi dell'NH4+? e dopo?

21-02-2005, 18:26	#7
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	L'ho rifatto ma viene cmq un numero negativo. Devi dividere per 0.15 cmq, non per 0.35. 0.45 moli ne devi avere in 0.15, non le metti mica assieme alle altre. Le puoi tenere separate. Te devi solo avere 0.45 moli in 150 ml. Ovvero: 0.45/0.15 =3 __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

21-02-2005, 19:20	#8
Mauro80 Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 1311	Non ho capito la scenoda parte,ti chiede i ml di HCl da aagiungere per arrivare a neutralità,o il pH finale dopo aver aggiunto 150ml di HCl (punto di fine titolazione)? se è il secondo caso è il caso dell'idrolisi,anione di un'acido forte con il catione di una base debole

21-02-2005, 19:39	#10
Mauro80 Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 1311	Allora le moli NH3 = 2.24 mol/l * 0.2l = 0.448moli per giungeer a fine titolazione moli NH3 = moli HCl = 0.448 moli C HCl = 0.448/0.15=2.99 moli/l (concentrazione della soluzione di HCl) La soluzione finale d'idrolisi avrà pH acido avremo NH4+ ,Cl- ,H+ la concentrazione di NH4Cl nella sz finale è C NH4Cl = (0.4498/0.35)=1.29 mol/l e poi applichi la formula di Toghor con kb invece che ka e trovi il pH,a me viene 2.3

21-02-2005, 20:14	#11
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2365	ok grazie mille

21-02-2005, 20:47	#12
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	cacchio, allora avevo capito bene Certo che nel primo post non ti sei proprio spiegato Gl per domani. __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

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