Estraevano da soli il metano, 5 denunce

Freeride · 17-01-2005, 21:02

http://ilrestodelcarlino.quotidiano..../01/17/5367361

FERRARA, 17 GENNAIO 2005 - Avevano creato pozzi abusivi, a una decina di metri di profondità in aperta campagna, per estrarre gas metano direttamente dal terreno per riscaldare le proprie abitazioni, ma sono stati scoperti e dununciati.

E' successo nel Basso Ferrarese tra Jolanda di Savoia, Mezzogoro, Ariano, Mesola e Berra. Protagonisti cinque agricoltori, che ora rischiano sanzioni da uno a cinque anni di reclusione e una multa minima di 7.746 euro. Ma dovranno anche rifondere i danni per il mancato pagamento della tassa statale sul gas e per i consumi (secondo i calcoli degli investigatori, le famiglie hanno risparmiato assieme fino a 3.000 euro l'anno), mentre aree e impianti sono stati sequestrati e verranno confiscati.

A smascherare la frode gli uomini della Guardia di Finanza che hanno compiuto un blitz, seguendo a ritroso i canali in cui veniva scaricata l'acqua rossa e gialla perché ferruginosa ed estratta con il gas e poi deviata con un impianto di decantazione. I militari sono riusciti a individuare i pozzi e gli impianti abusivi dopo indagini durate settimane.

Con un impianto artigianale, che necessita il coinvolgimento di personale tecnico comunque specializzato (idraulici o impiantisti, il secondo livello su cui ora si concentrano le indagini), le famiglie 'succhiavano' il gas usando un sistema ''ingegnoso quanto pericoloso'' - hanno spiegato le Fiamme Gialle - perché gli impianti potevano saltare in aria da un momento all' altro viste le persistenti fughe di gas, come hanno rilevato gli stessi finanzieri durante i sopralluoghi.

Il Basso Ferrarese è un terreno che geologicamente presenta numerose 'sacche' sotterranee di depositi e giacimenti di gas metano, e anche le estrazioni abusive non sono una novità. Già nell'aprile scorso quattro persone furono denunciate a Mesola per lo sfruttamento di pozzi abusivi. E nel luglio '99 tra Mesola e Codigoro vennero scoperti dieci abusivi, mentre finì nei guai pure chi trivellò il pozzo e i tecnici che lo realizzarono materialmente. Impossibile però fare una stima di quanti potrebbero essere ora i pozzi illegali 'in giro' per la campagna ferrarese.

Il problema era solo la pericolosità ...o il monopolio?

gor · 17-01-2005, 21:27

Quote:

Originariamente inviato da Freeride
[cut

Il problema era solo la pericolosità ...o il monopolio?

più che la pericolosità il problema era il monopolio ed il mancato pagamento delle tasse,come dico sempre ai miei colleghi di lavoro oggigiorno si rischia di meno facendo una strage piuttosto che scaricare un film,interessante il fatto che abbiano seguito l'acqua dei canali per veder dove erano i pozzi abusivi,c'è da chiedersi chi e che li a messi sull'avviso oppure in zona era una cosa risaputa?,ciao.

FastFreddy · 17-01-2005, 22:15

Sulla pericolosità sinceramente mi sembra che non ci sia neanche bisogno di parlarne, mi immagino solo gli effetti di una eventuale fuga.....

majin mixxi · 17-01-2005, 22:17

è una cosa che non avrei mai immaginato,ci vuole coraggio a estrarre il metano

ominiverdi · 17-01-2005, 22:20

"l'aperta campagna" a chi apparteneva?
proprieta' privata o zona demaniale?

per legge poi i combustibili fossili (eventualmente) presenti nel sottosuolo sono comunque proprieta' dello stato anche se in corrispondenza di proprieta' privata, vengono sottratti al diritto dei privati

Freeride · 17-01-2005, 22:25

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Sulla pericolosità sinceramente mi sembra che non ci sia neanche bisogno di parlarne, mi immagino solo gli effetti di una eventuale fuga.....

...una fuga in aperta campagna? Ecco perchè quando hai una fuga in casa raccomandano di chiudere le finestre!

Freeride · 17-01-2005, 22:29

Quote:

Originariamente inviato da ominiverdi
per legge poi i combustibili fossili (eventualmente) presenti nel sottosuolo sono comunque proprieta' dello stato anche se in corrispondenza di proprieta' privata, vengono sottratti al diritto dei privati

ecco, grazie

FastFreddy · 17-01-2005, 22:30

Quote:

Originariamente inviato da Freeride
...una fuga in aperta campagna? Ecco perchè quando hai una fuga in casa raccomandano di chiudere le finestre!

Gas metano in pressione che esce fuori e magari va ad incendiarsi, facendo arrosto quei 4 fessi che cercavano d'estrarlo............

...... e poi tutti i giornali a scrivere: "una tragedia che si poteva evitare!"

Freeride · 17-01-2005, 22:44

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
Gas metano in pressione che esce fuori e magari va ad incendiarsi, facendo arrosto quei 4 fessi che cercavano d'estrarlo............

Non hanno mica trapanato un metanodotto sotto pressione, prelevavano il metano dall'acqua in cui era disciolto, per decantazione. Il metano c'è in tutte le acque della padana in alcune più e in altre meno.

FastFreddy · 17-01-2005, 22:52

Avranno pure dovuto stoccarlo in qualche maniera, non mi sembra comunque il massimo della sicurezza........

CYRANO · 17-01-2005, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da ominiverdi
"l'aperta campagna" a chi apparteneva?
proprieta' privata o zona demaniale?

per legge poi i combustibili fossili (eventualmente) presenti nel sottosuolo sono comunque proprieta' dello stato anche se in corrispondenza di proprieta' privata, vengono sottratti al diritto dei privati

quindi se trovo il petrolio sotto camera mia , alla fine diventa proprieta' del berlusca ??

Ciaozzz

Freeride · 17-01-2005, 23:03

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO
quindi se trovo il petrolio sotto camera mia , alla fine diventa proprieta' del berlusca ??

beh, proprio berlusconi no, forse dell'ENI

CYRANO · 17-01-2005, 23:08

Quote:

Originariamente inviato da Freeride
beh, proprio berlusconi no, forse dell'ENI

Ma non mi danno manco una piccola percentuale , un premio , niente di niente ?
che sfiga...

Ciaozzz

Freeride · 17-01-2005, 23:15

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO
Ma non mi danno manco una piccola percentuale , un premio , niente di niente ?
che sfiga...

sicuramete no, se non erro anche per la auto - produzione di energia elettrica bisogna pagare una concessione (tassa utif)quindi fai 2 + 2...

CYRANO · 17-01-2005, 23:25

Quote:

Originariamente inviato da Freeride
sicuramete no, se non erro anche per la auto - produzione di energia elettrica bisogna pagare una concessione (tassa utif)quindi fai 2 + 2...

ma se io uso merda di vacca secca prodotta da me ( oddio da me

, dalle mie vacche... ) con delle stufe , per produrre sia riscaldamento che energia elettrica mediante gruppo elettrogeno , devo pagare ugualmente ?

Ciaozzz

-kurgan- · 17-01-2005, 23:35

non sono sicuro di quello che dite, per me pagando si puo' avere una concessione per la produzione di energia.

dopotutto un mio collega per secondo lavoro si e' fatto una bella centrale idroelettrica privata, da cui vende elettricita' all'enel (giuro! lo conosce pure cuorern, che e' venuto a lavorare qui..)

mi sembra strano che non si possa fare lo stesso con il metano.

ominiverdi · 17-01-2005, 23:46

trovato ora questo link (comunista! ), se le leggi non sono cambiate dovrebbe rimanere valido

versione integrale: http://www.ica-net.it/quinterna/1949...sottosuolo.htm

Il principio di demanialità del sottosuolo è stato ad esempio introdotto in Italia dalla legge fascista del 1928. Fu rilevato che dal 1860 erano abortiti in materia ben 22 disegni di legge con cui si voleva unificare la legislazione preborghese. In alcuni Stati vigeva il principio regalistico, ossia le miniere erano proprietà del Principe; in altri quello industriale che le attribuiva al più diligente ricercatore e imprenditore, in altri quello fondiario che le attribuiva al proprietario della superficie, e che è conforme al puro diritto romano secondo cui chi ha il suolo può elevarsi fino al cielo e scavare fino all'inferno.

Lo Stato quindi dà i giacimenti in concessione al ricercatore o ad un gerente bene attrezzato; al proprietario del suolo spetta solo la indennità di esproprio per i fabbricati ed impianti esistenti fuori terra per il servizio degli imbocchi di miniera.

Lo scopritore di un giacimento o l'imprenditore minerario che ottiene la concessione fa naturalmente a sue spese i lavori non solo di ricerca ma di apertura dei pozzi e gallerie, e costruisce tutti gli impianti che occorrono sopra e dentro la terra, come torri, elevatori, macchine, impianti di acqua ed energia elettrica, tubazioni di ogni genere per aerazione, estrattive di liquidi nocivi o utili, di gas ecc. ecc. Nella legge italiana, mentre il giacimento è considerato demaniale, tali impianti sono regolati dalle norme sui beni immobili, e possono cioè essere di proprietà privata sebbene siano "pertinenze" inseparabili dall'esercizio della miniera.

Evidentemente la nazionalizzazione della "industria" mineraria è un passo più avanzato della semplice demanialità del sottosuolo o del giacimento minerale. Con la nazionalizzazione l'industriale perde anche la proprietà privata di pozzi, torri e macchine. Ma evidentemente, in regime capitalistico, mentre lo Stato espropriante non ha dato indennità alcuna al proprietario immobiliare della superficie del suolo per il carbone, ferro o petrolio toltogli "di sotto", la indennità sarà invece data alla compagnia privata che ha fatto torri, tubazioni, macchinari e così via, dal giorno che lo Stato ne prende il possesso.

paditora · 17-01-2005, 23:57

Scusate ma perchè il metano nel sottosuolo è proprietà dell'ENI?
Cioè ok sti qui hanno fatto una cazzata.
Ma se facevano un ipotetico impianto a regola d'arte?
Perchè va pagata lo stesso l'ENI?
Ok per legge è così ma secondo me non è giusto.
Ma se scavo un pozzo devo pagare lo stesso la tassa dell'acqua?

Booyaka · 18-01-2005, 01:35

Quote:

Originariamente inviato da gor c'è da chiedersi chi e che li a messi sull'avviso oppure in zona era una cosa risaputa?,ciao.

Nel basso Ferrarese è una cosa risaputa che alcune famiglie cha abitano in campagna si fanno il pozzo abusivo di metano.

Fumereo · 18-01-2005, 14:15

In italia la proprieta' del sottosuolo e' dello Stato (baciamo le mani)....in molti altri paesi (qualcuno ha detto USA?) quello che trovi nelle tue terre e' tuo...

Quindi se mai qualcuno di voi trovera' del petrolio in giardino gli raccomando di stare zitto e di ricoprire subito la buca....dello stato e'.....pagare devi.....

non so la vicenda in dettaglio ma a quanto capisco questi pericolosi eversivi si procuravano del gas metano da soli...ma fin qua...il problema e' che procurandosi l'energia da soli avevano causato l'ammanco di 3000 euro nelle casse statali.... aaah.....

Dando questa forma alla notizia riesco a comprenderla molto meglio e a non stupirmene troppo....

17-01-2005, 21:02	#1
Freeride Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Cavalese Messaggi: 2093	Estraevano da soli il metano, 5 denunce http://ilrestodelcarlino.quotidiano..../01/17/5367361 FERRARA, 17 GENNAIO 2005 - Avevano creato pozzi abusivi, a una decina di metri di profondità in aperta campagna, per estrarre gas metano direttamente dal terreno per riscaldare le proprie abitazioni, ma sono stati scoperti e dununciati. E' successo nel Basso Ferrarese tra Jolanda di Savoia, Mezzogoro, Ariano, Mesola e Berra. Protagonisti cinque agricoltori, che ora rischiano sanzioni da uno a cinque anni di reclusione e una multa minima di 7.746 euro. Ma dovranno anche rifondere i danni per il mancato pagamento della tassa statale sul gas e per i consumi (secondo i calcoli degli investigatori, le famiglie hanno risparmiato assieme fino a 3.000 euro l'anno), mentre aree e impianti sono stati sequestrati e verranno confiscati. A smascherare la frode gli uomini della Guardia di Finanza che hanno compiuto un blitz, seguendo a ritroso i canali in cui veniva scaricata l'acqua rossa e gialla perché ferruginosa ed estratta con il gas e poi deviata con un impianto di decantazione. I militari sono riusciti a individuare i pozzi e gli impianti abusivi dopo indagini durate settimane. Con un impianto artigianale, che necessita il coinvolgimento di personale tecnico comunque specializzato (idraulici o impiantisti, il secondo livello su cui ora si concentrano le indagini), le famiglie 'succhiavano' il gas usando un sistema ''ingegnoso quanto pericoloso'' - hanno spiegato le Fiamme Gialle - perché gli impianti potevano saltare in aria da un momento all' altro viste le persistenti fughe di gas, come hanno rilevato gli stessi finanzieri durante i sopralluoghi. Il Basso Ferrarese è un terreno che geologicamente presenta numerose 'sacche' sotterranee di depositi e giacimenti di gas metano, e anche le estrazioni abusive non sono una novità. Già nell'aprile scorso quattro persone furono denunciate a Mesola per lo sfruttamento di pozzi abusivi. E nel luglio '99 tra Mesola e Codigoro vennero scoperti dieci abusivi, mentre finì nei guai pure chi trivellò il pozzo e i tecnici che lo realizzarono materialmente. Impossibile però fare una stima di quanti potrebbero essere ora i pozzi illegali 'in giro' per la campagna ferrarese. Il problema era solo la pericolosità ...o il monopolio?

17-01-2005, 22:15	#3
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1786	Sulla pericolosità sinceramente mi sembra che non ci sia neanche bisogno di parlarne, mi immagino solo gli effetti di una eventuale fuga..... __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

17-01-2005, 22:17	#4
majin mixxi Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate Messaggi: 2371	è una cosa che non avrei mai immaginato,ci vuole coraggio a estrarre il metano __________________ Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu

17-01-2005, 22:20	#5
ominiverdi Registered User Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 2495	"l'aperta campagna" a chi apparteneva? proprieta' privata o zona demaniale? per legge poi i combustibili fossili (eventualmente) presenti nel sottosuolo sono comunque proprieta' dello stato anche se in corrispondenza di proprieta' privata, vengono sottratti al diritto dei privati Ultima modifica di ominiverdi : 17-01-2005 alle 22:26.

17-01-2005, 22:52	#10
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1786	Avranno pure dovuto stoccarlo in qualche maniera, non mi sembra comunque il massimo della sicurezza........ __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

17-01-2005, 23:35	#16
-kurgan- Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 741	non sono sicuro di quello che dite, per me pagando si puo' avere una concessione per la produzione di energia. dopotutto un mio collega per secondo lavoro si e' fatto una bella centrale idroelettrica privata, da cui vende elettricita' all'enel (giuro! lo conosce pure cuorern, che e' venuto a lavorare qui..) mi sembra strano che non si possa fare lo stesso con il metano.

17-01-2005, 23:46	#17
ominiverdi Registered User Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 2495	trovato ora questo link (comunista! ), se le leggi non sono cambiate dovrebbe rimanere valido versione integrale: http://www.ica-net.it/quinterna/1949...sottosuolo.htm Il principio di demanialità del sottosuolo è stato ad esempio introdotto in Italia dalla legge fascista del 1928. Fu rilevato che dal 1860 erano abortiti in materia ben 22 disegni di legge con cui si voleva unificare la legislazione preborghese. In alcuni Stati vigeva il principio regalistico, ossia le miniere erano proprietà del Principe; in altri quello industriale che le attribuiva al più diligente ricercatore e imprenditore, in altri quello fondiario che le attribuiva al proprietario della superficie, e che è conforme al puro diritto romano secondo cui chi ha il suolo può elevarsi fino al cielo e scavare fino all'inferno. Lo Stato quindi dà i giacimenti in concessione al ricercatore o ad un gerente bene attrezzato; al proprietario del suolo spetta solo la indennità di esproprio per i fabbricati ed impianti esistenti fuori terra per il servizio degli imbocchi di miniera. Lo scopritore di un giacimento o l'imprenditore minerario che ottiene la concessione fa naturalmente a sue spese i lavori non solo di ricerca ma di apertura dei pozzi e gallerie, e costruisce tutti gli impianti che occorrono sopra e dentro la terra, come torri, elevatori, macchine, impianti di acqua ed energia elettrica, tubazioni di ogni genere per aerazione, estrattive di liquidi nocivi o utili, di gas ecc. ecc. Nella legge italiana, mentre il giacimento è considerato demaniale, tali impianti sono regolati dalle norme sui beni immobili, e possono cioè essere di proprietà privata sebbene siano "pertinenze" inseparabili dall'esercizio della miniera. Evidentemente la nazionalizzazione della "industria" mineraria è un passo più avanzato della semplice demanialità del sottosuolo o del giacimento minerale. Con la nazionalizzazione l'industriale perde anche la proprietà privata di pozzi, torri e macchine. Ma evidentemente, in regime capitalistico, mentre lo Stato espropriante non ha dato indennità alcuna al proprietario immobiliare della superficie del suolo per il carbone, ferro o petrolio toltogli "di sotto", la indennità sarà invece data alla compagnia privata che ha fatto torri, tubazioni, macchinari e così via, dal giorno che lo Stato ne prende il possesso.

17-01-2005, 23:57	#18
paditora Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Città: Arona Messaggi: 7434	Scusate ma perchè il metano nel sottosuolo è proprietà dell'ENI? Cioè ok sti qui hanno fatto una cazzata. Ma se facevano un ipotetico impianto a regola d'arte? Perchè va pagata lo stesso l'ENI? Ok per legge è così ma secondo me non è giusto. Ma se scavo un pozzo devo pagare lo stesso la tassa dell'acqua?

18-01-2005, 14:15	#20
Fumereo Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Ivrea-Milano Messaggi: 381	In italia la proprieta' del sottosuolo e' dello Stato (baciamo le mani)....in molti altri paesi (qualcuno ha detto USA?) quello che trovi nelle tue terre e' tuo... Quindi se mai qualcuno di voi trovera' del petrolio in giardino gli raccomando di stare zitto e di ricoprire subito la buca....dello stato e'.....pagare devi..... non so la vicenda in dettaglio ma a quanto capisco questi pericolosi eversivi si procuravano del gas metano da soli...ma fin qua...il problema e' che procurandosi l'energia da soli avevano causato l'ammanco di 3000 euro nelle casse statali.... aaah..... Dando questa forma alla notizia riesco a comprenderla molto meglio e a non stupirmene troppo....

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