Acido/sostanza che sciolglie l'acciaio, esistono davvero?

[Special]

Ragazzi io purtroppo in chimica non sono il massimo, ma parlando oggi al telefono con un amico siamo finiti sull'argomento, lui sosteneva che ci sono acidi/sostenze in grado di scioglere l'acciaio stile film, io invece sostenevo che al limite te lo corrodono un pò, stile strato di ruggine, magari qualcosina di più...

Chi ha ragione?

[FastFreddy]

Entrambi, dipende dalla concentrazione, da quanto ne usi e per quanto tempo lo lasci agire, naturalmente i film che fanno vedere "scioglimenti" istantanei sono un'esagerazione..... (di solito si tratta di polistirolo espanso sul quale viene versato acetone)

[AngeloNero]

Dovrebbe aver ragione il tuo amico....
L' acido cloridrico e nitrico sono gli acidi capaci di sciogliere il metallo....
L' azione che dici tu, ovvero quella di scalfire o cmq corrodere si ottiene con mescole di questi due acidi per alcuni metalli lo scioglimento si ottiene con l' uno e per alcuni con l' altro.....

L' "aqua regia" con rapporto 3:1 del primo acido CL con il secondo riesce addirittura a corrodere oro e platino che sono i più "ostinati a resistere" e pensare che è solo una miscela pensa all' uno o all' altro presi in forma pura.

[Special]

Ma sei sicuro?
Cioè con del semplice Hcl uno può sciogliere l'acciaio?

Ma tipo che ce lo lasci immerso per giorni e giorni, stile la monetina nella coca cola?

[xenom]

Originariamente inviato da Special
Ma sei sicuro?
Cioè con del semplice Hcl uno può sciogliere l'acciaio?

Ma tipo che ce lo lasci immerso per giorni e giorni, stile la monetina nella coca cola?

prova a fare un'esperimento più figo, butta l'HCl sul marmo

cmq gli acidi molto concentrati sciolgono i metalli, in particolare il nitrico.
Anche l'acido fosforico dovrebbe essere in grado di sciogliere l'acciaio, o no?

[voodoo child]

Se provate fate attenzione che si libera idrogeno...
E se ne libera tanto di più quanto maggiore è la superficie di metallo a contatto con l'HCl, quindi non provate sulla limatura di ferro o fate un bel botto!

[thotgor]

se corrode l'oro corrode anche l'acciaio. L'oro è uno degli ossidanti più potenti. Bisogna sapere le concentrazioni dell'acido anche, ma in generale è così.

[Special]

Originariamente inviato da thotgor
se corrode l'oro corrode anche l'acciaio. L'oro è uno degli ossidanti più potenti. Bisogna sapere le concentrazioni dell'acido anche, ma in generale è così.

Ma allora scusa anche il mercurio dovrebbe sciogliere l'acciaio, ma mica lo scioglie... o ho detto una cazzata?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Special
Ma allora scusa anche il mercurio dovrebbe sciogliere l'acciaio, ma mica lo scioglie... o ho detto una cazzata?

Il mercurio "scioglie" l'oro nel vero senso del termine: fra i due si forma una soluzione detta "amalgama".
Discorso diverso per un metallo ed un acido: in questo caso non avviene una soluzione, ma una redox: il metallo di solito viene ridotto e l'idrogeno dell'acido ossidato.
L'acqua regia riesce a sciogliere i metalli nobili non tanto per il suo "potere corrosivo", ma perché forma ioni complessi con i metalli stessi!
Per quanto riguarda l'acciaio, so che l'acido fluoridrico (HF) dovrebbe riuscire a scioglierlo se in concentrazione inferiore al 70%... d'altra parte sono veramente pochi i materiali non intaccati da questo acido!

[Lorekon]

Originariamente inviato da thotgor
se corrode l'oro corrode anche l'acciaio. L'oro è uno degli ossidanti più potenti. Bisogna sapere le concentrazioni dell'acido anche, ma in generale è così.

Ossidanti?
con tutti quegli elettroni a spasso?

credevo fosse un riducente...

d'altra parte generalmente gli acidi sono ossidanti (il nitrico particolarmente)

[lowenz]

Originariamente inviato da xenom
prova a fare un'esperimento più figo, butta l'HCl sul marmo

più ti leggo e più mi sembri il mitico Doc Brown.
Cmq è ovvio che faccia parecchio, se non sbaglio il marmo è calcare indurito

[FastFreddy]

Il marmo è carbonato di calcio......

[Special]

Ma alla fine...

Ho ragione io a dire che non esistono che ce li versi sopra e si scioglie

O ha ragione il mio amico a dire che esistono (stile film)

[Eizo]

il solforico?

[thotgor]

Originariamente inviato da Lorekon
Ossidanti?
con tutti quegli elettroni a spasso?

credevo fosse un riducente...

d'altra parte generalmente gli acidi sono ossidanti (il nitrico particolarmente)

si ossidante. L'oro ha un elevato potenziale standard , molto positivo. Poichè le reazioni di redox in questo ambito sono scritte sempre nel verso della riduzione, significa che OSSIDANTE nel senso che fa ossidare un altro elemento (ovvero tutti gli elementi con potenziali standard inferiori) e lui si riduce. Per questo è un metallo nobile, proprio per il fatto che è difficile da corrodere e ossidare.

[thotgor]

Originariamente inviato da Special
Ma alla fine...

Ho ragione io a dire che non esistono che ce li versi sopra e si scioglie

O ha ragione il mio amico a dire che esistono (stile film)

esistono. D'altronde molti non sanno che in particolarei casi il pH può essere inferiore all'1 o superiore al 14. Ci sono tante cosette sconosciute

[Lorekon]

Originariamente inviato da thotgor
si ossidante. L'oro ha un elevato potenziale standard , motlo positivo. Poichè le reazioni di redox in quesot ambito sono scritte sempre nel verso della riduzione, significa che OSSIdante nel senso che fa ossidare un altro elemento (ovvero tutti gli elementi con potenziali standard inferiori) e lui si riduce. Per questo è un metalo nobile, proprio per il fatto che è difficile da corrodere e ossidare.

grazie, non lo sapevo

[thotgor]

Originariamente inviato da Eizo
il solforico?

no, con l'acciaio no.

Cmq , questo per tutti, c'è fior fior di chimica e formulazze varie per vedere cosa corrode chi, chi si oddida o si riduce, e simili. Io ho un esame solo per "metodi di protezione contro la corrosione dei metalli" nella specialistica.

Ad esempio, un certo metallo si corrode con un acido, un altro no, ma bisogna tenere anche in conto le concentrazioni dell'acido e a che temperatura agiamo.

In generale un metallo si corrode quando si ossida, ovvero il numero di ossidazione aumenta DUNQUE perdendo elettroni (sono cariche negative gli elettroni)

[thotgor]

Originariamente inviato da Lorekon
grazie, non lo sapevo

è bello sentirsi utile una volta ogni tanto

[xenom]

Originariamente inviato da lowenz
più ti leggo e più mi sembri il mitico Doc Brown.
Cmq è ovvio che faccia parecchio, se non sbaglio il marmo è calcare indurito

appunto... se butti HCl sul marmo rimane acqua e anidride carbonica. un sistema interessante per "trasformare" il marmo in acqua distillata

ps: chi cazzo è Doc Brown?