Dubbio nel vendere un programma scritto da me

ambuotiz · 10-01-2005, 15:28

Io e due miei amici stiamo scrivendo un programma per un imprenditore, lui ci dice cosa deve fare questo programma e noi lo realizziamo. Questo programma serve all'imprenditore per una sua attività ma ci ha detto che vuole anche venderlo ad altre persone e ci ha detto che lui vuole avere le sorgenti. Una volta che noi completiamo il programma e glielo consegnamo insieme alle sorgenti come facciamo ad essere sicuri che quando lui lo vende una percentuale del ricavato la darà a noi? Se lui ha le sorgenti può anche dire che il programma l'ha fatto lui da solo?

Neapolis · 10-01-2005, 16:49

Non so se i software rientrano nella disciplina dei brevetti, cmq se si vi conviene brevettarlo (vendere un brevetto può fruttare davvero bei soldi).

Altrimenti la cosa più semplice è quella di stipulare un accordo in forma di scrittura privata in cui, oltre a sottolineare il fatto che i realizzatori del software siete voi, si stabilisce che per ciascuna vendita voi avete diritto ad un tot% (da stabilire in accordo tra le parti) della somma ricavata.

Se non avete nulla di scritto l'imprenditore potrà benissimo affermare che il prodotto è farina del suo sacco, e incassare così tutti i proventi delle vendite.

Mi raccomando, non fatevi fregare...

ambuotiz · 10-01-2005, 18:05

grazie del consiglio, penso che la scrittura privata sia la soluzione migliore. Però ho anche un altro dubbio, se lui ha le sorgenti modificandole leggermente non potrebbe dire che quello modificato è un altro programma e non quello che abbiamo fatto noi e quindi diventare lui l'unico proprietario?

Beppe3000 · 10-01-2005, 18:21

Mi raccomando mettete tutto per iscritto!!
E vi consiglio una scrittura privata con sottoscrizioni autenticate, o meglio ancora sarebbe un atto pubblico (però + costoso), in questo caso il contratto è confezionato dal notaio. le parti raccontano solo al giudice le condotte che il contratto cristallizzerà. Ha forza probatoria maggiore rispetto alla scrittura privata, ma soprattutto certifica realmente la volontà dei contraenti.

Buona fortuna!!

Così per curiosità, ma non potete vendervelo voi il vostro programma, sia all'imprenditore che ad altri senza dovergli dare i codici sorgente??

Byz

Denny A · 10-01-2005, 18:27

se sapeva modificare le sorgenti il programma se lo faceva da solo...

comunque meglio una scrittura davanti ad un notaio...più sicura e certificata

Cfranco · 10-01-2005, 19:04

I brevetti per il software al momento non esistono e si spera non esisteranno mai in EU .
Dipende tutto dal tipo di contratto , se vendi solo il compilato con una normale licenza d' uso , non può essere rivenduto nè copiato , se vendi la realizzazione del programma ( e quindi anche i sorgenti ) dopo lui ne può fare quello che vuole e non c' é percentuale che tu possa richiedere .
In sostanza la differenza fondamentale sta nella proprietà del software , se é un SW vostro che date in licenza a lui oppure se state realizzando un SW per lui , i due casi sono molto diversi .
La stessa rivendita che lui vuole fare a cosa si riferisce ?
Vuole vendere SW *suo* ad altri o vuole fare il rivenditore di SW *vostro* ?
Se richiede esplicitamente i sorgenti allora vi sta chiedendo di realizzare un SW per lui , l' eventuale percentuale che vi sarà data é abbastanza difficile da controllare , in quanto non avete modo di sapere quante copie ha venduto , io preferirei una cifra secca ( e molto , molto alta ) farsi fare un SW ad hoc é costoso e questo lo deve imparare .

PS
Ovviamente la tecnica di fornire codice assolutamente disordinato e privo di commenti per impedire al committente di capirci qualcosa é fondamentale .

Denny A · 11-01-2005, 01:22

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco
I brevetti per il software al momento non esistono e si spera non esisteranno mai in EU .
Dipende tutto dal tipo di contratto , se vendi solo il compilato con una normale licenza d' uso , non può essere rivenduto nè copiato , se vendi la realizzazione del programma ( e quindi anche i sorgenti ) dopo lui ne può fare quello che vuole e non c' é percentuale che tu possa richiedere .
In sostanza la differenza fondamentale sta nella proprietà del software , se é un SW vostro che date in licenza a lui oppure se state realizzando un SW per lui , i due casi sono molto diversi .
La stessa rivendita che lui vuole fare a cosa si riferisce ?
Vuole vendere SW *suo* ad altri o vuole fare il rivenditore di SW *vostro* ?
Se richiede esplicitamente i sorgenti allora vi sta chiedendo di realizzare un SW per lui , l' eventuale percentuale che vi sarà data é abbastanza difficile da controllare , in quanto non avete modo di sapere quante copie ha venduto , io preferirei una cifra secca ( e molto , molto alta ) farsi fare un SW ad hoc é costoso e questo lo deve imparare .

PS
Ovviamente la tecnica di fornire codice assolutamente disordinato e privo di commenti per impedire al committente di capirci qualcosa é fondamentale .

CFranco stai diventando l'idolo dei programmatori e il diavolo dei compratori

comunque quello che hai detto è più che giusto...anzi è il ragionamento più logico

Beppe3000 · 11-01-2005, 07:33

Quote:

Ovviamente la tecnica di fornire codice assolutamente disordinato e privo di commenti per impedire al committente di capirci qualcosa é fondamentale .

Quoto.
Anzi mettici i commenti sbagliati, così non capirà + niente e dovrà tornare da voi!!

Cfranco · 11-01-2005, 08:50

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco
PS
Ovviamente la tecnica di fornire codice assolutamente disordinato e privo di commenti per impedire al committente di capirci qualcosa é fondamentale .

regole di programmazione

ambuotiz · 11-01-2005, 11:19

Se ci mettiamo d'accordo sulla percentuale che l'imprenditore dovra darci per ogni copia venduta, noi come facciamo a sapere quante copie lui vende? se lui vende qualche copia senza dirci niente?

Cfranco · 11-01-2005, 12:01

Quote:

Originariamente inviato da ambuotiz
Se ci mettiamo d'accordo sulla percentuale che l'imprenditore dovra darci per ogni copia venduta, noi come facciamo a sapere quante copie lui vende? se lui vende qualche copia senza dirci niente?

E' una soluzione di difficile applicazione , come puoi sapere quante copie ne sono state vendute ?
E come si contano le copie ?
Se vende una licenza multipla a voi quanto viene ?
Personalmente vedo molto poco chiara una cosa del genere , io punterei a farmi pagare subito , magari alla cifra secca ci aggiungi quello che prenderesti se vendesse 10 o 20 copie ( + o - quante ne prevedi che riesca a piazzare )
Anche perché é forte il rischio che con la scusa che vi paga per copia venduta poi pretenda altri "ritocchi" che di solito comportano la totale riscrittura del programma .
Insomma cercherei di liberarmi dalle beghe il prima possibile , così se ha bisogno ancora ( cosa assai probabile ) potrai chiedergli quello che vuoi senza avere il coltello puntato contro .

ambuotiz · 11-01-2005, 14:00

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco
Anche perché é forte il rischio che con la scusa che vi paga per copia venduta poi pretenda altri "ritocchi" che di solito comportano la totale riscrittura del programma .

Gia ci ha accennato che per venderlo probabilmente dovremmo fare questi "ritocchi".
Le copie vendute potrebbero essere anche tante, lui ci ha chiesto questo programma xchè ha detto che quelli in commercio non hanno tutte le caratteristiche che ci sta chiedendo e che nella sua stessa situazione sono in parecchi.

Cfranco · 11-01-2005, 14:26

Quote:

Originariamente inviato da ambuotiz
Gia ci ha accennato che per venderlo probabilmente dovremmo fare questi "ritocchi".
Le copie vendute potrebbero essere anche tante, lui ci ha chiesto questo programma xchè ha detto che quelli in commercio non hanno tutte le caratteristiche che ci sta chiedendo e che nella sua stessa situazione sono in parecchi.

Praticamente vi sta offrendo di sviluppare per lui questa applicazione indefinitamente pagandovi con le briciole di quello che guadagna , occhio a non farvi inchiappettare e prima di firmare qualsiasi cosa ( e anche di fargli vedere qualsiasi cosa non sia un demo ) fate vedere il contratto da qualcuno che se ne intende , questo é un mondo di squali .

Neapolis · 11-01-2005, 15:29

E' ovvio che se voi decideste di concedergli il sw lui potrebbe nascondervi molte delle vendite che effettua quindi sono assolutamente concorde con chi ha consigliato una cifra secca e molto molto alta!

Se lui modifica i sorgenti in modo decisivo, nel senso che il programma che avete confezionato voi fa una cosa e quello da lui modificato ne fa un'altra, allora non potete pretendere nulla.
Viceversa, se modifica il programma in modo non significativo per il suo funzionamento allora potreste continuare a pretendere ciò che vi spetta.

In ogni caso se non mettete nero su bianco lui può fare del programma ciò che vuole, voi invece...

Il fatto di rivolgersi ad un notaio secondo me dipende anche dal prodotto: se si tratta di un sw complesso che serve all'imprenditore per fare cose che nessun altro sw gli consente di fare, allora sono d'accordo in quanto la spesa per il notaio (che non è affatto bassa) giustifica la cosa, ma se il sw è modesto io lo sconsiglierei.
Oltretutto proporgli direttamente il notaio potrebbe metterlo in difficoltà, la scrittura privata invece sa un pò di:...se fai lo s*****o ti rompiamo il c**o.

Chiaro???

**thegiox** · 12-01-2005, 07:58

Quote:

Originariamente inviato da ambuotiz
Gia ci ha accennato che per venderlo probabilmente dovremmo fare questi "ritocchi".
Le copie vendute potrebbero essere anche tante, lui ci ha chiesto questo programma xchè ha detto che quelli in commercio non hanno tutte le caratteristiche che ci sta chiedendo e che nella sua stessa situazione sono in parecchi.

ma scusami, se le cose stanno così allora vendi la sua copia a lui e contatti tu stesso gli altri vendendogli il tuo software.
perchè vuole fare lui da tramite? ovvio, per beccarsi i soldi che non prenderai te...

inoltre sicuramente agli altri lo venderà a molto di più di quanto ti abbia offerto...

TnS|Supremo · 12-01-2005, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da thegiox
ma scusami, se le cose stanno così allora vendi la sua copia a lui e contatti tu stesso gli altri vendendogli il tuo software.
perchè vuole fare lui da tramite? ovvio, per beccarsi i soldi che non prenderai te...

inoltre sicuramente agli altri lo venderà a molto di più di quanto ti abbia offerto...

quoto, pero bisogna contare che come strutturare il programma lo sta dicendo lui.

andretta · 12-01-2005, 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco
regole di programmazione

Quote:

6. Usate lingue straniere
Uno script che tiene traccia dei vari "statil" ritornati dai "vaxen"... Esperanto, Klingon, Hobbitese sono linguaggi qualificati per questi scopi.
[..]
12. Mescolanza di lingue
Mescolate liberamente le lingue estere note (ed ignote) nel vostro codice, chi legge non puo' dire che non avete commentato il codice, potra' chiedersi perche' parte dei commenti sono in Tedesco o in Thailandese....

Rotfl!

ambuotiz · 12-01-2005, 23:25

Quote:

Originariamente inviato da TnS|Supremo
quoto, pero bisogna contare che come strutturare il programma lo sta dicendo lui.

La situazione è questa: lui utilizzava da alcuni anni un programma, ora si trova con la necessita di fare alcune modifiche al vecchio programma ma non avendo le sorgenti ci ha chiesto di riscriverglierlo da capo con le modifiche che vuole lui e dice che siccome come strutturare il programma ce lo sta dicendo lui (anche se molte idee gliele stiamo proponendo noi) le sorgenti del programma gli spettano di diritto.

Beppe3000 · 13-01-2005, 12:30

A lui non spetta proprio un *azzo a meno che non vi paghi molto bene!!!

Vista la situazione non posso che approvare l'idea della cifra bella alta subito, dopo lo venda o ci faccia quello che vuole!

Cfranco · 13-01-2005, 13:19

Quote:

Originariamente inviato da ambuotiz
dice che siccome come strutturare il programma ce lo sta dicendo lui (anche se molte idee gliele stiamo proponendo noi) le sorgenti del programma gli spettano di diritto.

E' abbastanza evidente che questo non sa niente di programmazione , o fa finta di non saper niente .

10-01-2005, 15:28	#1
ambuotiz Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Roma Messaggi: 1130	Dubbio nel vendere un programma scritto da me Io e due miei amici stiamo scrivendo un programma per un imprenditore, lui ci dice cosa deve fare questo programma e noi lo realizziamo. Questo programma serve all'imprenditore per una sua attività ma ci ha detto che vuole anche venderlo ad altre persone e ci ha detto che lui vuole avere le sorgenti. Una volta che noi completiamo il programma e glielo consegnamo insieme alle sorgenti come facciamo ad essere sicuri che quando lui lo vende una percentuale del ricavato la darà a noi? Se lui ha le sorgenti può anche dire che il programma l'ha fatto lui da solo?

10-01-2005, 16:49	#2
Neapolis Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Napoli Messaggi: 50	Non so se i software rientrano nella disciplina dei brevetti, cmq se si vi conviene brevettarlo (vendere un brevetto può fruttare davvero bei soldi). Altrimenti la cosa più semplice è quella di stipulare un accordo in forma di scrittura privata in cui, oltre a sottolineare il fatto che i realizzatori del software siete voi, si stabilisce che per ciascuna vendita voi avete diritto ad un tot% (da stabilire in accordo tra le parti) della somma ricavata. Se non avete nulla di scritto l'imprenditore potrà benissimo affermare che il prodotto è farina del suo sacco, e incassare così tutti i proventi delle vendite. Mi raccomando, non fatevi fregare... __________________ cpu: Barthon 2600+; asus A7N8X deluxe; 2 x 256mb ddr400mhz dual channel; ATI radeon 9200se; maxtor 80 + 40 gb; philips 107T5 17"; lg 52x32x52; lg 52x; win xp pro sp1

10-01-2005, 18:27	#5
Denny A Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Porto San Giorgio (AP) Messaggi: 4949	se sapeva modificare le sorgenti il programma se lo faceva da solo... comunque meglio una scrittura davanti ad un notaio...più sicura e certificata __________________ Possessore di : Ps2 + DMS3 - PS3 60GB - WII+D2PRO IdPSN : DennyA1984 Il gioco dell'anno : My Brute

10-01-2005, 19:04	#6
Cfranco Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: PD Messaggi: 11933	Re: Dubbio nel vendere un programma scritto da me I brevetti per il software al momento non esistono e si spera non esisteranno mai in EU . Dipende tutto dal tipo di contratto , se vendi solo il compilato con una normale licenza d' uso , non può essere rivenduto nè copiato , se vendi la realizzazione del programma ( e quindi anche i sorgenti ) dopo lui ne può fare quello che vuole e non c' é percentuale che tu possa richiedere . In sostanza la differenza fondamentale sta nella proprietà del software , se é un SW vostro che date in licenza a lui oppure se state realizzando un SW per lui , i due casi sono molto diversi . La stessa rivendita che lui vuole fare a cosa si riferisce ? Vuole vendere SW suo ad altri o vuole fare il rivenditore di SW vostro ? Se richiede esplicitamente i sorgenti allora vi sta chiedendo di realizzare un SW per lui , l' eventuale percentuale che vi sarà data é abbastanza difficile da controllare , in quanto non avete modo di sapere quante copie ha venduto , io preferirei una cifra secca ( e molto , molto alta ) farsi fare un SW ad hoc é costoso e questo lo deve imparare . PS Ovviamente la tecnica di fornire codice assolutamente disordinato e privo di commenti per impedire al committente di capirci qualcosa é fondamentale . __________________ Certe persone non le digerisco "È solo quando una zanzara si posa sui tuoi testicoli che impari che la violenza non risolve tutti i problemi"

11-01-2005, 15:29	#14
Neapolis Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Napoli Messaggi: 50	E' ovvio che se voi decideste di concedergli il sw lui potrebbe nascondervi molte delle vendite che effettua quindi sono assolutamente concorde con chi ha consigliato una cifra secca e molto molto alta! Se lui modifica i sorgenti in modo decisivo, nel senso che il programma che avete confezionato voi fa una cosa e quello da lui modificato ne fa un'altra, allora non potete pretendere nulla. Viceversa, se modifica il programma in modo non significativo per il suo funzionamento allora potreste continuare a pretendere ciò che vi spetta. In ogni caso se non mettete nero su bianco lui può fare del programma ciò che vuole, voi invece... Il fatto di rivolgersi ad un notaio secondo me dipende anche dal prodotto: se si tratta di un sw complesso che serve all'imprenditore per fare cose che nessun altro sw gli consente di fare, allora sono d'accordo in quanto la spesa per il notaio (che non è affatto bassa) giustifica la cosa, ma se il sw è modesto io lo sconsiglierei. Oltretutto proporgli direttamente il notaio potrebbe metterlo in difficoltà, la scrittura privata invece sa un pò di:...se fai lo s***o ti rompiamo il co. Chiaro??? __________________ cpu: Barthon 2600+; asus A7N8X deluxe; 2 x 256mb ddr400mhz dual channel; ATI radeon 9200se; maxtor 80 + 40 gb; philips 107T5 17"; lg 52x32x52; lg 52x; win xp pro sp1

10-01-2005, 18:05	#3
ambuotiz Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Roma Messaggi: 1130	grazie del consiglio, penso che la scrittura privata sia la soluzione migliore. Però ho anche un altro dubbio, se lui ha le sorgenti modificandole leggermente non potrebbe dire che quello modificato è un altro programma e non quello che abbiamo fatto noi e quindi diventare lui l'unico proprietario?

10-01-2005, 18:21	#4
Beppe3000 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 798	Mi raccomando mettete tutto per iscritto!! E vi consiglio una scrittura privata con sottoscrizioni autenticate, o meglio ancora sarebbe un atto pubblico (però + costoso), in questo caso il contratto è confezionato dal notaio. le parti raccontano solo al giudice le condotte che il contratto cristallizzerà. Ha forza probatoria maggiore rispetto alla scrittura privata, ma soprattutto certifica realmente la volontà dei contraenti. Buona fortuna!! Così per curiosità, ma non potete vendervelo voi il vostro programma, sia all'imprenditore che ad altri senza dovergli dare i codici sorgente?? Byz

11-01-2005, 11:19	#10
ambuotiz Bannato Iscritto dal: Jan 2002 Città: Roma Messaggi: 1130	Se ci mettiamo d'accordo sulla percentuale che l'imprenditore dovra darci per ogni copia venduta, noi come facciamo a sapere quante copie lui vende? se lui vende qualche copia senza dirci niente?

13-01-2005, 12:30	#19
Beppe3000 Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 798	A lui non spetta proprio un *azzo a meno che non vi paghi molto bene!!! Vista la situazione non posso che approvare l'idea della cifra bella alta subito, dopo lo venda o ci faccia quello che vuole!

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