Elio e idrogeno.Perchè no?

[supermario]

Ciao


mi chiedevo......visto che l'idrogeno liquefà a -255 e l'elio addirittura a -268 xk i grandi giapponesi o qualsiasi clocker estremo non abbandona i "modesti" -196 dell'azoto per passare al freddo vero.....quasi al limite?


costi?
disponibilità?
manutenzione?


mi piacerebbe fare una discussione seria al riguardo


ciauz

[stbarlet]

credo che non lo si utilizzi perchè con temperature così basse i componenti non resistono.. considera che a -273,1 c'è lo zero assoluto...

[DevilMalak]

pure -196 cmq è bassissima... non penso che cambierebbe molto

[super alex]

Originariamente inviato da stbarlet
credo che non lo si utilizzi perchè con temperature così basse i componenti non resistono.. considera che a -273,1 c'è lo zero assoluto...

quoto!

[supermario]

Originariamente inviato da stbarlet
credo che non lo si utilizzi perchè con temperature così basse i componenti non resistono.. considera che a -273,1 c'è lo zero assoluto...

si questo mi era venuto in mente anche a me.

in teoria i materiali invece di rompersi dovrebbero diventare dei superconduttori


cmq da -196 a -255 ce nu vuole........

[erick81]

Originariamente inviato da supermario
Ciao


mi chiedevo......visto che l'idrogeno liquefà a -255 e l'elio addirittura a -268 xk i grandi giapponesi o qualsiasi clocker estremo non abbandona i "modesti" -196 dell'azoto per passare al freddo vero.....quasi al limite?


costi?
disponibilità?
manutenzione?


mi piacerebbe fare una discussione seria al riguardo


ciauz

I costi della materia prima sono molto più elevati, oltre a ciò lo stoccaggio e l'utilizzo sono molto più problematici che con l'Azoto, anche perchè tali sostanze, non vanno molto d'accordo con le pareti dei contenitori in cui sono stipate (tendono a risalire con facilità)

[supermario]

Originariamente inviato da erick81
I costi della materia prima sono molto più elevati, oltre a ciò lo stoccaggio e l'utilizzo sono molto più problematici che con l'Azoto, anche perchè tali sostanze, non vanno molto d'accordo con le pareti dei contenitori in cui sono stipate (tendono a risalire con facilità)

umh questo nn lo sapevo


eppure l'elio è stato liquefatto nel 1908.....da allora credo ne siano stati fatti passi in avanti

[Dane]

Originariamente inviato da supermario
Ciao


mi chiedevo......visto che l'idrogeno liquefà a -255 e l'elio addirittura a -268 xk i grandi giapponesi o qualsiasi clocker estremo non abbandona i "modesti" -196 dell'azoto per passare al freddo vero.....quasi al limite?


costi?
disponibilità?
manutenzione?


mi piacerebbe fare una discussione seria al riguardo


ciauz

forse perchè sono UN PO' pericolosi da maneggiare?

[supermario]

Originariamente inviato da Dane
forse perchè sono UN PO' pericolosi da maneggiare?

con l'azoto si maneggiano noccioline?

la mia era solo una domanda...nn mi sembra di aver attaccato nessuno

[Necromachine]

A parte il problema dei costi e della reperibilità dei 2 gas, l'idrogeno è sicuramente da scartare per la pericolosità (essendo infatti infiammabile, è a rischio di esplosione), l'elio invece non è adatto per le sue caratteristiche fisiche, infatti ha un bassissimo calore latente di evaporazione, ne occorrerrebbero quindi quantità industriali per tenere un processore da 100W a -260° per pochi minuti, senza contare la difficoltà di operare a temperature tanto basse (più difficile che per l'azoto, sia dal punto di vista pratico che teorico).
Inoltre c'è sempre l'incognita dei componenti, credo infatti che sia molto difficile che possano funzionare correttamente a tali temperature (anche se è possibile), infatti con temperature così vicino allo 0 assoluto le proprietà fisiche dei materiali cambiano.

[fabietto_18]

Originariamente inviato da Necromachine
A parte il problema dei costi e della reperibilità dei 2 gas, l'idrogeno è sicuramente da scartare per la pericolosità (essendo infatti infiammabile, è a rischio di esplosione), l'elio invece non è adatto per le sue caratteristiche fisiche, infatti ha un bassissimo calore latente di evaporazione, ne occorrerrebbero quindi quantità industriali per tenere un processore da 100W a -260° per pochi minuti, senza contare la difficoltà di operare a temperature tanto basse (più difficile che per l'azoto, sia dal punto di vista pratico che teorico).
Inoltre c'è sempre l'incognita dei componenti, credo infatti che sia molto difficile che possano funzionare correttamente a tali temperature (anche se è possibile), infatti con temperature così vicino allo 0 assoluto le proprietà fisiche dei materiali cambiano.

quoto tutto compliments Necromachine, e aggiungo che per farvi un idea l'azoto ha un calore latente di vaporizzazione di 160 Kj/l mentro l'elio solamente 2.56 Kj/l quindi pensate l'enorme quantita necessaria per un eventuale bench...
volendo proprio provare si potrebbe abbassare la temp usando prima azoto liquido e poi passare all'elio però entrano appunto in gioco tutti i problemi fisici.

ciao

fabio

[85kimeruccio]

imho.. da -190 a -250 x me nn cambia nulla..

e poi sono un po roppo difficili da trattare....

[fabietto_18]

beh quando benchi sotto azoto per cognizione nn sarai mai a -190... le temp in generale sono sui -90... -120 °C
a parte poi che anche con l'azoto volendo si possono ottenere temperature di vaporizzazione di al di sotto dei -200...visto che la temp è legata alla pressione atmosferica

[85kimeruccio]

lo so.. ma dico..


se fosse da -10 a -60 la differenza sarebbe tanta, ma da -190 a -250 x me nn cambia nulla.. la differenza è poca e il gioco nn vale la candela..


ke poi il procio stia a -90 con azoto e -130 con elio.. (ke ce ne vuole un attimo a tenerlo a -130) nn sono quei 40 gradi a fare la differenza..

(nn so se mi spiego gia a -80 (esempio) IMHO potrebbe essere una temperatura tale ove andare sotto nn comporterebbe vantaggi...

[fabietto_18]

inoltre dicono che sotto i -170 alcune cpu già partono per nn parlare di vga...quindi tirando le somme non credo che l'elio o chi per esso sia una scelta da considerare...che eventualmente superate le difficoltà tecniche rimangono le ben più importanti problematiche riguardanti le proprità fisiche dei materiali

[erick81]

Originariamente inviato da supermario
umh questo nn lo sapevo


eppure l'elio è stato liquefatto nel 1908.....da allora credo ne siano stati fatti passi in avanti

Scusami, ma non ho proprio capito cosa vuoi dire...

Cosa c'entra con i costi più elevati e con la maggior difficoltà di stoccaggio/maneggiamento rispetto all'azoto?

[wasky]

Originariamente inviato da fabietto_18
beh quando benchi sotto azoto per cognizione nn sarai mai a -190... le temp in generale sono sui -90... -120 °C
a parte poi che anche con l'azoto volendo si possono ottenere temperature di vaporizzazione di al di sotto dei -200...visto che la temp è legata alla pressione atmosferica

oltre alle spiegazioni dei due gas fatte in maniera esemplare da erik81 fabietto ha detto tutto

non è detto che se si usa azoto si deve per forza scendere a -190° ad esempio un FX53 a -70° parte a -100° lo potete prendere anche a male parole,ma non vi ascolta proprio

la caratteristica dell'azoto, e ovviamente la sua utilità è, solamente quella di ottenere una deriva termica negativa , in minor tempo possibili rispetto alla CO2 sia liquida che compressa (dryice) ovviamente tutto dipende anche da altri fattori, ad esempio il buffer offerto dal contenitore, quello di burnerman pesa oltre 4 kil , il mio in alluminio neanche un kilo , con due gocce scende a -90° quello di burner ha bisogno di un litrozzo per scendere un pò



wasky

[supermario]

umh grazie siete stati molto esaustivi


ora mi chiedevo se teoricamente intorno ai -260°(se mai fosse possibile arrivarci su una cpu e per un tempo accettabile)i materiali non diventino dei superconduttorio


se non sbaglio qualsiasi materiale a temperature adatte diventa un sc

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dane
forse perchè sono UN PO' pericolosi da maneggiare?

l'elio no dato che è usato nelle bombole dei sub...l'idrogeno invece è piuttosto pericoloso...

[erick81]

Originariamente inviato da zerothehero
l'elio no dato che è usato nelle bombole dei sub....

In forma gassosa non è assolutamente pericoloso da maneggiare, anche perchè è un gas inerte, ma a temperature prossime agli 0 K ci sono un po' più di problemi