La sinistra italiana è pro o contro la NATO?

[SaMu]

Leggendo le cronache di ieri sulla contestazione all'assemblea NATO a Venezia uno fatica a capire la posizione della sinistra italiana sulla NATO. Ho pensato di aprire un thread per discuterne.

Riporto alcuni degli avvenimenti di ieri apparentemente poco comprensibili.


Il presidente della delegazione italiana della NATO è un senatore DS.

Agnoletto, eurodeputato PRC, dice che la NATO è uno strumento di morte e rilancia le parole d'ordine "Italia fuori dalla NATO, NATO fuori dall'Italia".

Letta (Margherita) risponde che le parole di Agnoletto sono "vecchie di 30 anni".

Deiana (PRC) Pisa (DS) Zanella (Verdi) hanno scritto una lettera aperta per "rimettere in discussione l'esistenza stessa dell'Alleanza".


Qualcuno ci capisce qualcosa? La NATO è l'alleanza strategica in cui si inserisce dal dopoguerra la politica estera del nostro paese, è normale che una coalizione che si candida al governo abbia una posizione tanto schizofrenica su di essa e quindi sulla politica estera che vuole realizzare se vincesse le elezioni?

[Mailandre]

"SCHIZOFRENICA"........!!????
Pare schizofrenica una polemica su dichiarazioni di Agnoletto & Pisa (città!!).......piuttosto.
La politica estera di un eventuale governo di Centro/SX ,di certo non sarà impedita da dichiarazioni legittime di componenti di schieramento......pensarlo è ,come al solito,....strumentale e poko serio.....!!
Avanti con le s&gh& celebrali.....avanti !!!
ciao

[YellowT]

Messa così sembra che la politica di schieramento sia una cosa superiore ai componenti stessi. Non sono forse le singole persone all'interno dell'alleanza di SX che creano la politica dello schieramento?

[Mailandre]

La personale "dialettica" politica negli schieramenti ,è cosa ormai appurata da quando una cosa che si chiama "Democrazia" è il principio dei findamenti di un Paese.
Chiaro dunque , che in Democrazia il pensiero di pochi , non travalica il pensiero di TANTI.....ma pare chiaro e scontato!!

ciao

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da YellowT
Messa così sembra che la politica di schieramento sia una cosa superiore ai componenti stessi. Non sono forse le singole persone all'interno dell'alleanza di SX che creano la politica dello schieramento?

Sembra che per taluni questo sia valido solo in riferimento alla coalizione di centro destra

[SaMu]

Sulle posizioni di Agnoletto mi pare ci siano tutta Rifondazione, i Comunisti italiani, i Verdi, il correntone DS e alcuni elementi tradizionalmente antiatlantici nella Margherita.. esiterei a bollarle come marginali e irrilevanti.

A tuo avviso Mailandre, la gente di sinistra, la base, è più vicina a Rutelli o a Bertinotti sulla NATO?

Se dobbiamo stare a quello che si legge qui sul forum, a cosa scrivono della NATO i forumisti che si definiscono di sinistra, le posizioni di Agnoletto non mi sembrano per niente marginali.. tutt'altro.. direi che sono maggioritarie.

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu

A tuo avviso Mailandre, la gente di sinistra, la base, è più vicina a Rutelli o a Bertinotti sulla NATO?

A quelli in mezzo,..cioè quelli che non hai citato...!!(mi pare hai questo "tick"da omissione ..sarà deformazione faziosa?? )

[b]Se dobbiamo stare a quello che si legge qui sul forum, a cosa scrivono della NATO i forumisti che si definiscono di sinistra, le posizioni di Agnoletto non mi sembrano per niente marginali.. tutt'altro.. direi che sono maggioritarie.

Gli utenti del forum, sono intelletualmente maturi x affermare ciò che gli è + consono e oppurtuno ribadire,....dire che siano posizioni "maggioritarie",..consentimi ,...lascia il tempo che trova.
Consiglio di dormire stasera,....domani i Comunisti non invaderanno l'Italia,.....!!
ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
A quelli in mezzo,..cioè quelli che non hai citato...!!(mi pare hai questo "tick"da omissione ..sarà deformazione faziosa?? )

Agnoletto dice "fuori dalla NATO", Rutelli dice "dentro la NATO", quelli in mezzo cosa dicono?

Ok gli altri diranno la loro, e tu cosa dici? Abbiam fatto bene a entrare nella NATO quando ci siamo entrati? A rimanerci tutto questo tempo? Ora che dobbiamo fare? sei per dentro sei per fuori.. o a cavalcioni?

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
Agnoletto dice "fuori dalla NATO", Rutelli dice "dentro la NATO", quelli in mezzo cosa dicono?

Che non è all'ordine del giorno ......!!

[b]Ok gli altri diranno la loro, e tu cosa dici? Abbiam fatto bene a entrare nella NATO quando ci siamo entrati? A rimanerci tutto questo tempo? Ora che dobbiamo fare? sei per dentro sei per fuori.. o a cavalcioni?

Cosa dico io..??!!!?
Penso che una discussione sul cosa fare e perchè farla , non mi "travolge" a tal punto da discuterne con te.....non mi interessa l'argomento,......scusa!
ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Agnoletto dice "fuori dalla NATO", Rutelli dice "dentro la NATO", quelli in mezzo cosa dicono?

Ok gli altri diranno la loro, e tu cosa dici? Abbiam fatto bene a entrare nella NATO quando ci siamo entrati? A rimanerci tutto questo tempo? Ora che dobbiamo fare? sei per dentro sei per fuori.. o a cavalcioni?

SaMu, secondo te Agnoletto rappresenta la maggioranza nel csx?

A proposito di Occidente e Nato, forse fatresti bene ad andare a rivederti come la pensava un signore, che, allora, era un vero comunista: Berlinguer.

Ciao

[Ewigen]

Originariamente inviato da LittleLux
SaMu, secondo te Agnoletto rappresenta la maggioranza nel csx?

A proposito di Occidente e Nato, forse fatresti bene ad andare a rivederti come la pensava un signore, che, allora, era un vero comunista: Berlinguer.

Ciao

quello che da buon compagno era per la scuola statale,salvo poi mandare i figli a scuola dai filippini

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ewigen
quello che da buon compagno era per la scuola statale,salvo poi mandare i figli a scuola dai filippini

[SaMu]

Originariamente inviato da Mailandre
Che non è all'ordine del giorno ......!!

Cosa dico io..??!!!?
Penso che una discussione sul cosa fare e perchè farla , non mi "travolge" a tal punto da discuterne con te.....non mi interessa l'argomento,......scusa!
ciao

Le tue risposte mi sembrano elusive.. che vuol dire "non è all'ordine del giorno"? Se non c'è mettiamolo.

Non ti interessa l'argomento, quindi non bisogna discuterne? A me pare interessante.. a molti italiani potrebbe interessare.. sapere cosa vuole fare la coalizione di centrosinistra che si candida a governare il paese, dell'alleanza strategicache da 50 anni caratterizza la collocazione politica dell'Italia nel mondo.


Spero che alla prossima risposta vorrai dirci qualcosa riguardo al merito della questione, invece di esternarci il tuo fastidio per il fatto che se ne parli.

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
SaMu, secondo te Agnoletto rappresenta la maggioranza nel csx?

Hai letto il titolo di questo thread? L'ho scritto io, non ho già cambiato idea da allora

Argomento del thread è proprio discutere di questo, indipendentemente da cosa penso io potresti cominciare a dirci cosa ne pensi tu, del tipo: pensi che l'Italia debba essere dentro o fuori dalla NATO? La NATO deve rimanere anche in Italia o deve andarsene?

Alcuni hanno espresso la loro opinione in thread passati, sulle basi alla Maddalena o in Veneto, quelle erano abbastanza chiare ora mi interesserebbe sentirne altre per avere un quadro più completo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Hai letto il titolo di questo thread? L'ho scritto io, non ho già cambiato idea da allora

Argomento del thread è proprio discutere di questo, indipendentemente da cosa penso io potresti cominciare a dirci cosa ne pensi tu, del tipo: pensi che l'Italia debba essere dentro o fuori dalla NATO? La NATO deve rimanere anche in Italia o deve andarsene?

Alcuni hanno espresso la loro opinione in thread passati, sulle basi alla Maddalena o in Veneto, quelle erano abbastanza chiare ora mi interesserebbe sentirne altre per avere un quadro più completo.

La Maddalena ed Aviano, oppure la base Ederle (VI) sono americane, e non NATO. Ma questa è un'altra storia.

E' innegabile che in passato la NATO abbia avuto la sua utilità. Tuttavia (credo che questa, oggi, sia la vera questione) bisogna ricordare che il mondo, all'epoca della nascita del patto, era totalmente e radicalmente diverso da quello di oggi. Quindi anche la funzione dell'alleanza.

Per me occorerebbe rivedere totalmente la natura di tale organismo alla luce della realtà moderna. Una struttura come quella passata va da sè che è totalmente inutile, e, probabilmente, la NATO è uno strumento in via di rottamazione. E guarda che lo vogliono rottamare, ancor prima che i vari agnoletto e compagnia, proprio gli usa, in quanto ormai vedonoin esso, a torto o a ragione, una sorta di laccio alla loro libertà d'azione. Insomma, credono di poter fare tutto da soli. Per questo la NATO sta facendo la fine dell'ONU. Un baraccone ormai vuoto.

Io, da convinto europeista, piuttosto, vedrei bene la creazione di una forza armata europea, che risponda totalmente agli interessi politici, economici e militari dell'unione stessa, assolutamente indipendente, quindi, dall'apparato politico-militare usa. Va da sè che, in uno scenario del genere, la NATO non sarebbe contemplata.

Ciao

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
Le tue risposte mi sembrano elusive.. che vuol dire "non è all'ordine del giorno"? Se non c'è mettiamolo.

Non devi dirlo a me,...chiama Fassino , e spiegagli anche che hai l'insonnia ...!!

[b]Non ti interessa l'argomento, quindi non bisogna discuterne? A me pare interessante.. a molti italiani potrebbe interessare.. sapere cosa vuole fare la coalizione di centrosinistra che si candida a governare il paese, dell'alleanza strategicache da 50 anni caratterizza la collocazione politica dell'Italia nel mondo.

Ho detto che IO non ne ho voglia ,....NON che tu non ne dabba discutere.
Secondo me agli Italiani ,interessano cose + "terra terra"...cose + "dirette"......tipo quelle che la coalizione di DX ha portato come bandiera nella campagna elettorale (perenne)......
Tu hai molti argomenti di "livello" ...hai il tuo punto di vista,...hai sempre ragione,....e IO come tanti altri , si è "annoiato"(o qualcosa di simile..) a darti quella soddisfazione che cerchi ogni volta.....continua ,comunque legittimamente ad aprire 3D che meglio ritieni interessanti per una discussione "costruttiva" e popolare.Scusami se non ti dò la risposta che vuoi...!!

[b]Spero che alla prossima risposta vorrai dirci qualcosa riguardo al merito della questione, invece di esternarci il tuo fastidio per il fatto che se ne parli.

Se proprio vuoi una risposta , che ti faccia evitare l'insonnia stanotte,...potrei x pigrizia intellettuale , "Sposare" il pensiero di LittleLux, che mi trova sostanzialmente concorde all'analisi delle premesse citate.
Speriamo in una notte "tranquilla" piena di sogni d'Oro,...!!

P.s. Ma ,..non è che ci stai "schedando" tutti??? ....Hai nostalgia della "GLADIO" ????....
ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da Mailandre
Non devi dirlo a me,...chiama Fassino , e spiegagli anche che hai l'insonnia ...!!



Ho detto che IO non ne ho voglia ,....NON che tu non ne dabba discutere.
Secondo me agli Italiani ,interessano cose + "terra terra"...cose + "dirette"......tipo quelle che la coalizione di DX ha portato come bandiera nella campagna elettorale (perenne)......
Tu hai molti argomenti di "livello" ...hai il tuo punto di vista,...hai sempre ragione,....e IO come tanti altri , si è "annoiato"(o qualcosa di simile..) a darti quella soddisfazione che cerchi ogni volta.....continua ,comunque legittimamente ad aprire 3D che meglio ritieni interessanti per una discussione "costruttiva" e popolare.Scusami se non ti dò la risposta che vuoi...!!



Se proprio vuoi una risposta , che ti faccia evitare l'insonnia stanotte,...potrei x pigrizia intellettuale , "Sposare" il pensiero di LittleLux, che mi trova sostanzialmente concorde all'analisi delle premesse citate.
Speriamo in una notte "tranquilla" piena di sogni d'Oro,...!!

P.s. Ma ,..non è che ci stai "schedando" tutti??? ....Hai nostalgia della "GLADIO" ????....
ciao

Giàgià, le cose terra terra, come ad esempio "più sicurezza per tutti". Anche questa una promessa mantenuta. Si. Con almeno 10 morti ammazzati al giorno tra Roma, Napoli, Varese, Manfredonia, la Calabria e la Sicilia. (la faccina in realtà vuole essere una risata di quelle amare).

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux
La Maddalena ed Aviano, oppure la base Ederle (VI) sono americane, e non NATO. Ma questa è un'altra storia.

E' innegabile che in passato la NATO abbia avuto la sua utilità. Tuttavia (credo che questa, oggi, sia la vera questione) bisogna ricordare che il mondo, all'epoca della nascita del patto, era totalmente e radicalmente diverso da quello di oggi. Quindi anche la funzione dell'alleanza.

Per me occorerebbe rivedere totalmente la natura di tale organismo alla luce della realtà moderna. Una struttura come quella passata va da sè che è totalmente inutile, e, probabilmente, la NATO è uno strumento in via di rottamazione. E guarda che lo vogliono rottamare, ancor prima che i vari agnoletto e compagnia, proprio gli usa, in quanto ormai vedonoin esso, a torto o a ragione, una sorta di laccio alla loro libertà d'azione. Insomma, credono di poter fare tutto da soli. Per questo la NATO sta facendo la fine dell'ONU. Un baraccone ormai vuoto.

veramente mi pare che se in effetti la maddalena è una base di appoggio per i sommergiibili americani, aviano e la caserma ederle fanno parte della stessa struttura militare in ambito NATO
la NATO sicuramente dopo il collasso del blocco sovietico ha dovuto ripensare il suo ruolo e le sue funzioni
ma proprio in quest'ottica è tornato utile per esempio per affrontare le crisi balcaniche degli anni 90
e poi NATO vuol dire ancora molto, in particolare sicurezza collettiva e soprattutto intangibilità dei confini, ecco perchè molti paesi dell'est incluse alcune repubbliche ex-urss fanno la fila per entrarvi
sicuramente preferiscono un contatto con l'occidente che il soffocante abbraccio russo che hanno già sperimentato per decenni e da cui non vogliono più essere risucchiati

Io, da convinto europeista, piuttosto, vedrei bene la creazione di una forza armata europea, che risponda totalmente agli interessi politici, economici e militari dell'unione stessa, assolutamente indipendente, quindi, dall'apparato politico-militare usa. Va da sè che, in uno scenario del genere, la NATO non sarebbe contemplata.

Ciao

da convinto atlantista ti dico che un europa siffatta non penso che esisterà mai, anche perchè ha soverchia difficoltà a individuare interessi e obiettivi comuni di questo tipo

[cerbert]

Originariamente inviato da Mailandre
pensarlo è ,come al solito,....strumentale e poko serio.....!!
Avanti con le s&gh& celebrali.....avanti !!!
ciao

Moooooolto bene.
Sei ammonito a non proseguire nè qui nè in altri thread con post di questo tono e di quello dei successivi.
Verrai di ciò avvertito anche via PVT.
La "provocazione" di SaMu è politicamente, razionalmente e civilmente legittima, QUINDI come tale va trattata.

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
..
La NATO è l'alleanza strategica in cui si inserisce dal dopoguerra la politica estera del nostro paese, è normale che una coalizione che si candida al governo abbia una posizione tanto schizofrenica su di essa e quindi sulla politica estera che vuole realizzare se vincesse le elezioni?

Idea del tutto personale.
La NATO è una organizzazione che andrebbe riformata, ha assolto al suo compito (bene, ma con costi spaventosi) in un mondo che non c'è più (la contrapposizione con il fu Patto di Varsavia) e sarebbe giusto che lasciasse il passo ad una nuova alleanza in Europa.
Di questa Allenza dovrebbero far parte tutti gli Stati che adesso sono nella NATO, la differenza dovrebbe essere in un nuovo Trattato istitutivo dove i paesi europei possano comparire come attori primari mentre in quello attuale c'è un gigante attorniato da nani (e comanda SEMPRE E COMUNQUE il gigante).
La NATO attuale dal punto di vista organizzativo si è adeguata ai nuovi tempi, addirittura costruendo nuove unità multinazionali (è un dato di fatto che solo gli USA possono mettere in campo una grande unità da soli, mentre i paesi europei necessitano di collaborazione reciproca per arrivare a qualcosa di simile).
Manca però una riorganizzazione "politica", che secondo me non è possibile perchè questa rappresenta l'essenza della NATO così come è oggi.


Ciao

Federico