pagare o non pagare?

ADHONE · 23-09-2004, 10:36

mi sono fatto dare una mano da un tizio per fare un programma... lui doveva fare una parte in access che io odio e quindi non so fare...

accordiamo un prezzo e si parte...
in opera ci sono delle modifiche del progetto...
riaccordiamo il prezzo per le modifiche e si continua...

calcolando che:
1. ci ha messo un'infinità di tempo e non va un granchè
2. non ha fatto delle cose che avevo chiesto
3. non ha fatto una parte con la scusa "non si riesce a fare in access"
4. durante lo sviluppo si è inventato delle cazzate orrende per giustificare dei suoi errori (dava la colpa a WinXP)
5. il codice è un bordello assoluto e si poteva fare in modo + semplice
6. su richiesta di nuove modifiche HA ABBANDONATO IL PROGETTO E SONO STATO COSTRETTO A CERCARE UN ALTRO

di conseguenza:
1. il cliente adesso ha fretta
2. mi tocca farle fare ad un altro e pagare quindi doppio
3. bisogna farle adesso e si perde ancora + tempo
4. HOperso un casino di tempo presso il cliente cercando di fare andare qualcosa che non sarebbe mai andato e il mio tempo COSTA...
5. buona parte del programma è stato rifatto da zero perchè altrimenti non andava + nulla
6. devo pagare un altra persona oltre a lui

secondo voi se NON LO PAGO, faccio bene?

v10_star · 23-09-2004, 10:39

fora i schei, tarma lisena!

rip82 · 23-09-2004, 10:41

L'accordo e' scritto o verbale? Se fosse verbale non pagare.

ceccoos · 23-09-2004, 10:41

Quote:

Originariamente inviato da ADHONE
mi sono fatto dare una mano da un tizio per fare un programma... lui doveva fare una parte in access che io odio e quindi non so fare...

accordiamo un prezzo e si parte...
in opera ci sono delle modifiche del progetto...
riaccordiamo il prezzo per le modifiche e si continua...

calcolando che:
1. ci ha messo un'infinità di tempo e non va un granchè
2. non ha fatto delle cose che avevo chiesto
3. non ha fatto una parte con la scusa "non si riesce a fare in access"
4. durante lo sviluppo si è inventato delle cazzate orrende per giustificare dei suoi errori (dava la colpa a WinXP)
5. il codice è un bordello assoluto e si poteva fare in modo + semplice
6. su richiesta di nuove modifiche HA ABBANDONATO IL PROGETTO E SONO STATO COSTRETTO A CERCARE UN ALTRO

di conseguenza:
1. il cliente adesso ha fretta
2. mi tocca farle fare ad un altro e pagare quindi doppio
3. bisogna farle adesso e si perde ancora + tempo
4. HOperso un casino di tempo presso il cliente cercando di fare andare qualcosa che non sarebbe mai andato e il mio tempo COSTA...
5. buona parte del programma è stato rifatto da zero perchè altrimenti non andava + nulla
6. devo pagare un altra persona oltre a lui

secondo voi se NON LO PAGO, faccio bene?

UN CALCIO IN CULO E VIA PEDALARE!!!

Nevermind · 23-09-2004, 10:43

Quote:

Originariamente inviato da ADHONE
mi sono fatto dare una mano da un tizio per fare un programma... lui doveva fare una parte in access che io odio e quindi non so fare...

accordiamo un prezzo e si parte...
in opera ci sono delle modifiche del progetto...
riaccordiamo il prezzo per le modifiche e si continua...

calcolando che:
1. ci ha messo un'infinità di tempo e non va un granchè
2. non ha fatto delle cose che avevo chiesto
3. non ha fatto una parte con la scusa "non si riesce a fare in access"
4. durante lo sviluppo si è inventato delle cazzate orrende per giustificare dei suoi errori (dava la colpa a WinXP)
5. il codice è un bordello assoluto e si poteva fare in modo + semplice
6. su richiesta di nuove modifiche HA ABBANDONATO IL PROGETTO E SONO STATO COSTRETTO A CERCARE UN ALTRO

di conseguenza:
1. il cliente adesso ha fretta
2. mi tocca farle fare ad un altro e pagare quindi doppio
3. bisogna farle adesso e si perde ancora + tempo
4. HOperso un casino di tempo presso il cliente cercando di fare andare qualcosa che non sarebbe mai andato e il mio tempo COSTA...
5. buona parte del programma è stato rifatto da zero perchè altrimenti non andava + nulla
6. devo pagare un altra persona oltre a lui

secondo voi se NON LO PAGO, faccio bene?

Non pagarlo non puoi, lui il lavoro l'ha fatto se non ti andava bene come lavorava dovevi segarlo subito.

Però se quelo che dici è vero (e non stai portando l'acqua al tuo mulino) mi sembrerebbe giusto magari pagarlo un po' meno che ne so un 20% in meno,accordandoti con lui ovviamente.

Saluti.

Nicky · 23-09-2004, 10:46

Quote:

Originariamente inviato da rip82
L'accordo e' scritto o verbale? Se fosse verbale non pagare.

Bhe se l'accordo è scritto imho è ancora meglio, perchè Adhone ha una prova concreta dell'accordo stipulato.

Inoltre credo che possa rifiutarsi di pagare perchè ha richiesto una prestazione che effettivamente non c'è stata.

ADHONE · 23-09-2004, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da Nevermind
Non pagarlo non puoi, lui il lavoro l'ha fatto se non ti andava bene come lavorava dovevi segarlo subito.

Però se quelo che dici è vero (e non stai portando l'acqua al tuo mulino) mi sembrerebbe giusto magari pagarlo un po' meno che ne so un 20% in meno,accordandoti con lui ovviamente.

il fatto è che mi sono accorto che aveva fatto un casino e che mi stava raccontando delle balle solo quando il programma l'ha visto l'altro programmatore...

io di access so poco e non mi permettevo di mettere in dubbio il suo operato... l'altro programmatore mi ha fatto vedere TUTTE le cappelle fatte e di conseguenza ADESSO so che ha lavorato da cazzo...

per dirne una, ha creato 12 report quando bastava farne UNO ottimizzando la query SQL... ha creato una routine infinita e esageratamente rindondante per fare uscire i report che al momento della modifica è risultata un tale bordello che si faceva prima a farne una nuova...

Nevermind · 23-09-2004, 11:19

Quote:

Originariamente inviato da ADHONE
il fatto è che mi sono accorto che aveva fatto un casino e che mi stava raccontando delle balle solo quando il programma l'ha visto l'altro programmatore...

io di access so poco e non mi permettevo di mettere in dubbio il suo operato... l'altro programmatore mi ha fatto vedere TUTTE le cappelle fatte e di conseguenza ADESSO so che ha lavorato da cazzo...

per dirne una, ha creato 12 report quando bastava farne UNO ottimizzando la query SQL... ha creato una routine infinita e esageratamente rindondante per fare uscire i report che al momento della modifica è risultata un tale bordello che si faceva prima a farne una nuova...

Beh sul rifare la routine è palese a mio avviso che il nuovo programmatore non avesse palle di capire il modo di operare dell'altro.

Ti assicuro che è + facile rifare da zero una cosa che non modificare un programma fatto da un'altra persona. Ognuno programma a modo suo in base alle proprie capacità e abitudini.

Un codice che faccio io ad un'altro potrebbe sembrare assurdo come viceversa.

Curiosità il primo tipo era ingegnere? In tal caso non avrei dubbi sulla complessità assurda ed intile

Saluti.

ADHONE · 23-09-2004, 11:24

Quote:

Originariamente inviato da Nevermind
Un codice che faccio io ad un'altro potrebbe sembrare assurdo come viceversa.

no dai... non parliamo di niente... ci sono delle regole BASE da seguire nella programmazione e chi sa programmare le segue... non puoi ripetere mille volte la stessa routine solo perchè non ti va di impostare la query SQL... oppure non puoi famme millemila IFTHEN quando basta un case... io non so access, ma so programmare e quindi una volta che mi è stato spiegato il codice ho capito da solo che era un gran bordello inutile...

pinkwolf · 23-09-2004, 11:27

pagalo poco... magari parlandone civilmente con lui e affiancandoti da chi conosce Access bene (tipo il 2° programmatore)... e non rivolgerti più a lui.

ADHONE · 23-09-2004, 11:28

Quote:

Originariamente inviato da pinkwolf
e non rivolgerti più a lui.

su questo non c'era alcun dubbio

Pot · 23-09-2004, 12:10

la domanda rimane sempre la solita....
perchè in access?

ADHONE · 23-09-2004, 12:58

Quote:

Originariamente inviato da Pot
la domanda rimane sempre la solita....
perchè in access?

perchè il cliente è convinto che se ha un programma in access poi riesce a metterci le mani lui per le mofiche da poco...

The Mad Hatter · 23-09-2004, 13:26

Il problema da un punto di vista legale non è semplicissimo.
La prima cosa da fare è verificare se ci sono inadempienza contrattuali es: dovevi fare X e non l'ha fatto oppure ha interrotta il lavoro ritirandosi unilateralmente.

Se c'è questo sei in una posizione di forza. Se il lavoro è "solo" fatto male le cose si complicano perché dovresti dimostrarlo senza obra di dubbio.

Il vero problema è che in Italia i processi civili durano in media 10 anni. Infatti se non addivenite ad una conciliazione e tu non lo paghi lui può sempre rivolgersi al giudice.

Forse la cosa migliore è fargli notare (in caso di inadempimento contrattuale) che tu hai subito un danno patrimoniale dal suo comportamento (costi per l'affidamento dell'incarico ad un altro consulente, danno d'immagine nei confronti del cliente - più difficile da quantificare). Dimostrando un danno patrimoniale puoi dirgli che
1) o addivenite ad una transazione amichevole rinegoziando l'importo del contratto --> lo paghi ma lo paghi meno.
2) lo citi per danni.
L'ipotesi 2 è più un bluff che altro perché un processo ti costerebbe. Ma se rifiuta puoi rivolgerti al giudice di pace per una conciliazione, il quale, probabilmente, in caso di inadempienza proporrà una riduzione del compenso.

ADHONE · 23-09-2004, 14:00

ma dato che non c'è niente di scritto io potrei dileguarmi nel nulla come niente fosse e se ha bisogno che venga di persona...

23-09-2004, 10:36	#1
ADHONE Member Iscritto dal: May 2001 Città: Bologna Messaggi: 82	pagare o non pagare? mi sono fatto dare una mano da un tizio per fare un programma... lui doveva fare una parte in access che io odio e quindi non so fare... accordiamo un prezzo e si parte... in opera ci sono delle modifiche del progetto... riaccordiamo il prezzo per le modifiche e si continua... calcolando che: 1. ci ha messo un'infinità di tempo e non va un granchè 2. non ha fatto delle cose che avevo chiesto 3. non ha fatto una parte con la scusa "non si riesce a fare in access" 4. durante lo sviluppo si è inventato delle cazzate orrende per giustificare dei suoi errori (dava la colpa a WinXP) 5. il codice è un bordello assoluto e si poteva fare in modo + semplice 6. su richiesta di nuove modifiche HA ABBANDONATO IL PROGETTO E SONO STATO COSTRETTO A CERCARE UN ALTRO di conseguenza: 1. il cliente adesso ha fretta 2. mi tocca farle fare ad un altro e pagare quindi doppio 3. bisogna farle adesso e si perde ancora + tempo 4. HOperso un casino di tempo presso il cliente cercando di fare andare qualcosa che non sarebbe mai andato e il mio tempo COSTA... 5. buona parte del programma è stato rifatto da zero perchè altrimenti non andava + nulla 6. devo pagare un altra persona oltre a lui secondo voi se NON LO PAGO, faccio bene? __________________ Esistono solo due sillabe al mondo degne di attenzione: "FI" e "GA" Scudiero del HU Maschilisti Fan Club - Filosofia LAIDA a go-go! Ot tu tonaio gnio lehcen nod eloma!

23-09-2004, 10:41	#3
rip82 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Sant'Angeles-Lodi Messaggi: 3692	L'accordo e' scritto o verbale? Se fosse verbale non pagare. __________________ "E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli

23-09-2004, 11:27	#10
pinkwolf Junior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Valdarno - Toscana Messaggi: 5	pagalo poco... magari parlandone civilmente con lui e affiancandoti da chi conosce Access bene (tipo il 2° programmatore)... e non rivolgerti più a lui. __________________ "Angoli enormi e superfici sabbiose. Gigantesche cariatidi. Corpi nudi avvolti in reti di pietra. Budelli di case. Alte, grige, funebri carceri dalle pareti lisce, scoscese, oblique."

23-09-2004, 12:10	#12
Pot Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Modena(I) - Sophia Antipolis(F) - London(UK) Messaggi: 1437	la domanda rimane sempre la solita.... perchè in access? __________________ http://www.flickr.com/photos/33811775@N00/ Powerd by R1100GS

23-09-2004, 14:00	#15
ADHONE Member Iscritto dal: May 2001 Città: Bologna Messaggi: 82	ma dato che non c'è niente di scritto io potrei dileguarmi nel nulla come niente fosse e se ha bisogno che venga di persona... __________________ Esistono solo due sillabe al mondo degne di attenzione: "FI" e "GA" Scudiero del HU Maschilisti Fan Club - Filosofia LAIDA a go-go! Ot tu tonaio gnio lehcen nod eloma!

23-09-2004, 10:39	#2
v10_star Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Padova Messaggi: 2717	fora i schei, tarma lisena!

23-09-2004, 13:26	#14
The Mad Hatter Member Iscritto dal: Feb 2000 Messaggi: 153	Il problema da un punto di vista legale non è semplicissimo. La prima cosa da fare è verificare se ci sono inadempienza contrattuali es: dovevi fare X e non l'ha fatto oppure ha interrotta il lavoro ritirandosi unilateralmente. Se c'è questo sei in una posizione di forza. Se il lavoro è "solo" fatto male le cose si complicano perché dovresti dimostrarlo senza obra di dubbio. Il vero problema è che in Italia i processi civili durano in media 10 anni. Infatti se non addivenite ad una conciliazione e tu non lo paghi lui può sempre rivolgersi al giudice. Forse la cosa migliore è fargli notare (in caso di inadempimento contrattuale) che tu hai subito un danno patrimoniale dal suo comportamento (costi per l'affidamento dell'incarico ad un altro consulente, danno d'immagine nei confronti del cliente - più difficile da quantificare). Dimostrando un danno patrimoniale puoi dirgli che 1) o addivenite ad una transazione amichevole rinegoziando l'importo del contratto --> lo paghi ma lo paghi meno. 2) lo citi per danni. L'ipotesi 2 è più un bluff che altro perché un processo ti costerebbe. Ma se rifiuta puoi rivolgerti al giudice di pace per una conciliazione, il quale, probabilmente, in caso di inadempienza proporrà una riduzione del compenso.

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