Fisica Elettromagnetica! Differenza fra spira Circolare e Spira Rettangolare!!

luxorl · 02-09-2004, 12:41

Ragazzi ho cercato in ogni angolo del mio libro, ma niente!! non riesco proprio a trovare questa spira rettangolare!!

spiego meglio.. stavo svolgendo qualche appello di fisica elettromagnetica quando mi imbatto in questo problema:

In Figura sono disegnati un lungo filo percorso da una corrente di 30A ed una SPIRA RETTANGOLARE percorsa da una corrente di 20A. Si calcoli la Forza risultante prodotta dal filo sulla spira.

(Allego la Figura)

Ora io avevo pensato di svolgerlo con la formula

F= i*l*B (Intensità per lunghezza di chi agisce) per (Campo Magnetico di chi subisce)

Solo che come dati ho solo le intensita delle due correnti..
Allora non convinto mi sono messo alla ricerca diq uesta spira rettangolare.. ma niente!!!

qualcuno di voi può darmi una mano??

Grazie Mille.

thotgor · 02-09-2004, 13:08

cioè ti manca il campo magnetico B ?

penso che te te lo possa ricavare con la formula di Biot - Savart

luxorl · 02-09-2004, 13:10

Mi manca anche la lunghezza del filo...
ma non è che è uno di quei problemi che vuole solo la dimostrazone senza risultato?

cmq a parte tutto ciò il mio procedimento secondo voi è giusto?

sparagnino · 02-09-2004, 22:13

Da ignorante ti dico:
il filo è da considerarsi infinito.
Penso che non bastino solo le correnti... A naso vorrei anche qualche altro dato... Chessò... Raggio della spira... O qualcosa di simile...
Provo domani.

Forse.

**ChristinaAemiliana** · 02-09-2004, 22:27

Non capisco cosa rappresenti la figura...

Io leggendo il testo immagino qualcosa del genere:

nin · 02-09-2004, 22:40

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Non capisco cosa rappresenti la figura...

Io leggendo il testo immagino qualcosa del genere:

Emh pure io, la tua immagine è un pò ambigua

ciriccio · 03-09-2004, 12:15

Già in figura ci sta un solenoide e probabilmente la direzione indicata indica il campo magnetico generato o non so... ma la spira quadrata col filo sta in tutti i libri di fisica 2 (o fisica B) esistenti

Sei sicuro di aver cercato bene?

**ChristinaAemiliana** · 03-09-2004, 12:22

Tutto tace...

Secondo me si è accorto che guardava la figura sbagliata...

luxorl · 03-09-2004, 12:27

Forse così sarete meno scettici e presuntuosi

(Allegato)

ciriccio quello che tu definisci freccia per me è il filo!

e poi si ho cercato bene la spira RETTANGOLARE e no quadrata) e non la riesco a trovare...

contenta dell'allegato ChristinaAemiliana?

luxorl · 03-09-2004, 12:31

oppure altra opzione:

la spira rettangolare altro non è che quel rettangolo e il filo le sta attorno...

ma non penso

**ChristinaAemiliana** · 03-09-2004, 12:36

Quote:

Originariamente inviato da luxorl
Forse così sarete meno scettici e presuntuosi

(Allegato)

ciriccio quello che tu definisci freccia per me è il filo!

e poi si ho cercato bene la spira RETTANGOLARE e no quadrata) e non la riesco a trovare...

contenta dell'allegato ChristinaAemiliana?

Guarda che scherzavamo...non prendertela così!

Cmq, scherzi a parte, quella lì non è certo una spira rettangolare...non ci sono dubbi su questo. Una spira rettangolare è davvero un classico di tutti gli esami di Fisica 2 (o equivalente...insomma il corso dove si studia l'elettromagnetismo!), ha ragione Ciriccio!

La spira rettangolare è quella che ti ho postato io...tant'è che gli altri l'hanno riconosciuta subito! Non ho mai sentito chiamare così qualcosa d'altro...tanto meno l'oggetto in figura, che comunemente rappresenta un solenoide...

**ChristinaAemiliana** · 03-09-2004, 12:39

Ho provato a cercare "spira rettangolare" con Google...tra i risultati sono venute fuori decine di esercizi con lei come protagonista...prova!

luxorl · 03-09-2004, 12:40

uffa.. quindi secondo voi questo appello è sbagliato? Possibile???

cmq il campo magnetico di una spira circolare si calcola:

B= mu * i * r / 2

e quello di una spira rettangolare??

luxorl · 03-09-2004, 12:41

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ho provato a cercare "spira rettangolare" con Google...tra i risultati sono venute fuori decine di esercizi con lei come protagonista...prova!

si ho provato.. stavo giusto esaminando un appello dell'uni di siena...

che appello... tostissimo...

ciriccio · 03-09-2004, 13:00

ciriccio · 03-09-2004, 13:02

azz mi sa che ho esagerato in dimensioni

comunque credo sia così

p.s. il lato lungo è a e il corto b (scusa ho scritto un po' di fretta... e manca pure qualche freccia mi sa

)

luxorl · 03-09-2004, 18:23

vabè domani stampo e provo a studiarci di sopra...
comunque grazie!!!

luxorl · 04-09-2004, 15:48

Ma sei sicuro che dipenda dalla distanza?

e poi altra cosa..

hai preso arbitrariamente il campo magnetico entrante?
ma così la forza non risulta con verso dall'altra parte e non dalla parte della spira?

**ChristinaAemiliana** · 04-09-2004, 16:14

Non ho la possibilità di rifare i conti ma ad occhio e croce mi sembra corretto...

Nella figura postata da me la forza sarebbe risultata repulsiva...ma occhio che ciriccio ha cambiato, nel suo svolgimento, il verso della corrente che circola nella spira...quindi il campo è entrante e la forza attrattiva.

luxorl · 05-09-2004, 16:58

ciriccio,
li trovi 2 minuti per spiegarmi come esce fuori la dipendenza dalla distanza (d) fra filo e spira??

per favore

02-09-2004, 13:08	#2
thotgor Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1158	cioè ti manca il campo magnetico B ? penso che te te lo possa ricavare con la formula di Biot - Savart __________________ Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione something cold is creepin' around, blue ghost is got me, I feel myself sinkin' down L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita

02-09-2004, 13:10	#3
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	Mi manca anche la lunghezza del filo... ma non è che è uno di quei problemi che vuole solo la dimostrazone senza risultato? cmq a parte tutto ciò il mio procedimento secondo voi è giusto? __________________

02-09-2004, 22:13	#4
sparagnino Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Udine ma mi manca l'Australia Messaggi: 393	Da ignorante ti dico: il filo è da considerarsi infinito. Penso che non bastino solo le correnti... A naso vorrei anche qualche altro dato... Chessò... Raggio della spira... O qualcosa di simile... Provo domani. Forse. __________________ Il regarde le soleil. . il coule comme un navire. . et dans l'esprit il me reporte en arrière. . . dans la terre lointaine de mes pères. . . meglio un brutto processo che un bel funerale

02-09-2004, 22:27	#5
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Non capisco cosa rappresenti la figura... Io leggendo il testo immagino qualcosa del genere: __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12) Ultima modifica di ChristinaAemiliana : 02-09-2004 alle 22:32.

03-09-2004, 12:15	#7
ciriccio Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano Messaggi: 4278	Già in figura ci sta un solenoide e probabilmente la direzione indicata indica il campo magnetico generato o non so... ma la spira quadrata col filo sta in tutti i libri di fisica 2 (o fisica B) esistenti Sei sicuro di aver cercato bene? __________________ Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene

03-09-2004, 12:22	#8
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Tutto tace... Secondo me si è accorto che guardava la figura sbagliata... __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

03-09-2004, 12:31	#10
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	oppure altra opzione: la spira rettangolare altro non è che quel rettangolo e il filo le sta attorno... ma non penso __________________

03-09-2004, 12:39	#12
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Ho provato a cercare "spira rettangolare" con Google...tra i risultati sono venute fuori decine di esercizi con lei come protagonista...prova! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

03-09-2004, 12:40	#13
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	uffa.. quindi secondo voi questo appello è sbagliato? Possibile??? cmq il campo magnetico di una spira circolare si calcola: B= mu * i * r / 2 e quello di una spira rettangolare?? __________________

03-09-2004, 13:00	#15
ciriccio Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano Messaggi: 4278	__________________ Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene

03-09-2004, 13:02	#16
ciriccio Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano Messaggi: 4278	azz mi sa che ho esagerato in dimensioni comunque credo sia così p.s. il lato lungo è a e il corto b (scusa ho scritto un po' di fretta... e manca pure qualche freccia mi sa ) __________________ Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene Ultima modifica di ciriccio : 03-09-2004 alle 13:14.

03-09-2004, 18:23	#17
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	vabè domani stampo e provo a studiarci di sopra... comunque grazie!!! __________________

04-09-2004, 15:48	#18
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	Ma sei sicuro che dipenda dalla distanza? e poi altra cosa.. hai preso arbitrariamente il campo magnetico entrante? ma così la forza non risulta con verso dall'altra parte e non dalla parte della spira? __________________

04-09-2004, 16:14	#19
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Non ho la possibilità di rifare i conti ma ad occhio e croce mi sembra corretto... Nella figura postata da me la forza sarebbe risultata repulsiva...ma occhio che ciriccio ha cambiato, nel suo svolgimento, il verso della corrente che circola nella spira...quindi il campo è entrante e la forza attrattiva. __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

05-09-2004, 16:58	#20
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	ciriccio, li trovi 2 minuti per spiegarmi come esce fuori la dipendenza dalla distanza (d) fra filo e spira?? per favore __________________

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