che spettacolo sti concorsi pubblici...

[ADHONE]

qui nella mia zona c'è un concorso per il vice-resp del CED di un comune...

le tematiche del concorso sono:
- diritto amministrativo, organi di governo, organizzazione del comune
- ordinamento degli enti locali
- contabilità enti locali
- legge sulla privacy
- conoscenza windows e reti

4 punti su 5 su argomenti che con l'informatica non ci azzeccano un cazzo...

sta gente è spettacolare...

[Gennarino]

Originariamente inviato da ADHONE
qui nella mia zona c'è un concorso per il vice-resp del CED di un comune...

le tematiche del concorso sono:
- diritto amministrativo, organi di governo, organizzazione del comune
- ordinamento degli enti locali
- contabilità enti locali
- legge sulla privacy
- conoscenza windows e reti

4 punti su 5 su argomenti che con l'informatica non ci azzeccano un cazzo...

sta gente è spettacolare...

c'entrano eccome... diritto amministrativo è basilare per chiunque lavori per la PA

Ordinamento enti locali: devi conoscere la tua organizzazione
Contabilità enti locali: probabilmente il server è per questioni amministrativo/contabili

Legge sulla privacy: faccio l'amministratore di rete, devo sapere a cosa vado in contro in caso di compromissione dei dati.

[ADHONE]

Originariamente inviato da Gennarino
diritto amministrativo è basilare per chiunque lavori per la PA

ma hai la minima idea di quanto cazzo sia ampio il diritto amministrativo? un conto è avere idea di com'è strutturata la PA, un altro è conoscere il diritto amministrativo...

Originariamente inviato da Gennarino
Ordinamento enti locali: devi conoscere la tua organizzazione

bisogna sempre vedere QUANTO devi sapere secondo loro...

Originariamente inviato da Gennarino
Contabilità enti locali: probabilmente il server è per questioni amministrativo/contabili

ma per piacere! anche se lo fosse vuoi dire che un sysadmin conosca la contabilità????? e cmq siamo sempre lì: quanto la devi conoscere?

Originariamente inviato da Gennarino
Legge sulla privacy: faccio l'amministratore di rete, devo sapere a cosa vado in contro in caso di compromissione dei dati.

per sapere quello che dici te, basta mezza giornata di corso in cazzeggio... ma da lì a conoscere tutto il testo unico sulla privacy passa una bella differenza...

come ho detto, non scrivono mica "basi di...", da come è scritto sembra si debba sapere tutto... e servirebbero mesi e mesi per prepararsi bene su quella roba...

poi se uno sa già le domande esatte che faranno allora è un altro discorso...

[RiccardoS]

x adhone: il responsabile CED di un comune deve necessariamente avere quelle conoscenze: impegni di spesa, determine, delibere di consiglio e di giunta, gestione dei dati (sensibili e non) di un INTERO comune, gestione degli applicativi che riugardano anagrafe, ragioneria, stipendi, tributi, servizi sociali e quant'altro; denuncia dei redditi di un Ente locale (il cosiddetto 770), rapporti con i fornitori, bandi e gare d'appalto... ecc... ecc... ecc...

evidenteente non sai cosa significca essere "responsabile" di un settore nella PA, significa anche rimetterci di tasca propria se sbagli qualche "cazzatina" nel tuo lavoro: o pensavi che il responsabile andasse per uffici ad aggiustare stampanti o a formattare pc?

[ADHONE]

ho letto meglio... il lavoro non è quello di vice responsabile (che non è cmq il resp come dici te), ma di "assistente sistemi informativi"... e quindi quello che gira per gli uffici ad aggiustare stampanti e formattare pc...

quindi?

[DvL^Nemo]

In questi posti statali/comunali come al solito ci andra' il figlioccio di qualcuno che sapra' a malapena accendere il PC...
Ciao !

[RiccardoS]

Originariamente inviato da ADHONE
ho letto meglio... il lavoro non è quello di vice responsabile (che non è cmq il resp come dici te), ma di "assistente sistemi informativi"... e quindi quello che gira per gli uffici ad aggiustare stampanti e formattare pc...

quindi?

infatti vice-responsabile è una figura che non avevo mai sentito, inizialmente avevo letto solo "responsabile".
In ogni caso anche il semplice assistente deve avere le conoscenze specificate nel bando, in quanto oltre al banale lavoro di aggiustare pc/stampanti/hardware in generale, dovrà gestire gli applicativi in uso nell'ente: ovvero avere non solo conoscenze dal punto di vista informatico, ma anche sapere cosa può fare cosa non può fare l'applicativo, che dati deve gestire e quali no, non solo... deve anche essere in grado di proporre ed effettuare delle scelte quando tali applicativi vengono acquistati, dare quindi un parere non solo tecnico, ma anche di conformità alle esigenze della normativa;
deve inoltre avere le conoscenze per produrre gli atti (determine) per l'acquisto di beni (hardware, software, ecc..) e per l'indizione di bandi di gara (non occorrono solo le specifiche tecniche, ma sapere anche come la normativa regola tali procedimenti), dato che molto spesso tali incombenze sono lasciate, appunto, "all'assistente".
inoltre nella PA spesso succede per vari motivi che si cambi il proprio profilo e quindi il ruolo può diventare, nel giro di qualche giorno, da tecnico ad amministrativo, dove è necessaria tale conoscenza.

questi sono solo alcuni degli esempi che mi vengono in mente... ce ne sarebbero molti altri...

[Lucio Virzì]

C'entrano eccome.
Le conoscenze informatiche di base sono date per scontate e, comunque, si acquisiscono con corsi mirati sugli apparati da gestire; o credi che conoscere "i firewall" ti dia la possibilità di configurare qualsiasi apparato indipendentemente da marca e modello?

IMHO da spostare di sezione.

LuVi

[supermarchino]

Originariamente inviato da ADHONE
qui nella mia zona c'è un concorso per il vice-resp del CED di un comune...

le tematiche del concorso sono:
- diritto amministrativo, organi di governo, organizzazione del comune
- ordinamento degli enti locali
- contabilità enti locali
- legge sulla privacy
- conoscenza windows e reti

4 punti su 5 su argomenti che con l'informatica non ci azzeccano un cazzo...

sta gente è spettacolare...

link?

[ADHONE]

sentite... conosco gente che prima faceva lo spazzino e poi è finita nell'ufficio amministrativo del comune senza bisogno di conoscere il diritto amministrativo, l'ordinamento degli enti locali e la contabilità... da questo deduco che imparate quelle poche procedure che devi trattare per il tuo lavoro sei a posto...

@RiccardoS: dal mio punto di vista molti degli esempi che hai riportato sono competenze di un responsabile... un assistente non entra il primo giorno e gli danno il compito di scegliere il software per gestire l'anagrafe... e neanche gli fanno fare un bando...

e poi ribadisco, avere le basi di quegli argomenti ci può anche stare, ma non è scritto così quindi se ne deduce che le tematiche vanno conosciute bene e per fare l'assistente mi sembra un po' troppo...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ADHONE
sentite... conosco gente che prima faceva lo spazzino e poi è finita nell'ufficio amministrativo del comune senza bisogno di conoscere il diritto amministrativo, l'ordinamento degli enti locali e la contabilità... da questo deduco che imparate quelle poche procedure che devi trattare per il tuo lavoro sei a posto...

e poi ribadisco, avere le basi di quegli argomenti ci può anche stare, ma non è scritto così quindi se ne deduce che le tematiche vanno conosciute bene e per fare l'assistente mi sembra un po' troppo...

Tu conoscerai queste persone ma io conosco gente che ha studiato anni e anni, preparata per concorsi pubblici sinceramente tremendi, entrata in ruolo dopo mesi e mesi, con uno stipendio appena decente.

Una persona intelligente la scegli con un concorso pubblico, la competenza se la forma in due mesi di corso.

LuVi

[ADHONE]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Tu conoscerai queste persone ma io conosco gente che ha studiato anni e anni, preparata per concorsi pubblici sinceramente tremendi, entrata in ruolo dopo mesi e mesi, con uno stipendio appena decente.

Una persona intelligente la scegli con un concorso pubblico, la competenza se la forma in due mesi di corso.

non c'entra mica una fava...
il mio esempio serviva a farvi capire perchè secondo me non c'è bisogno di essere necessariamente preparati su quelle cose per un lavoro come quello richiesto... se ce la fa uno con la 3 media ad imparare, credo di potercela fare anche io senza dover studiare millemila anni...

[RiccardoS]

Originariamente inviato da ADHONE
@RiccardoS: dal mio punto di vista molti degli esempi che hai riportato sono competenze di un responsabile... un assistente non entra il primo giorno e gli danno il compito di scegliere il software per gestire l'anagrafe... e neanche gli fanno fare un bando...

non è che il primo giorno gli danno da fare questo... non esagerare... ma siccome, proprio per il ruolo che svolgono, dirigenti e responsabili spesso sanno ben poco dal punto di vista tecnico, finiscono per rivolgersi, per decisioni di vario genere, oppure per adempimenti di loro competenza (atti, ecc...) ai loro assistenti, specialmente se questi dimostrano di meritare fiducia e se hanno anche competenze che vanno al di là delle semplici conoscenze tecniche.

[ADHONE]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Una persona intelligente la scegli con un concorso pubblico, la competenza se la forma in due mesi di corso.

e poi questa è una megaminchiata pazzesca...
lo sanno anche i sassi ignoranti che i concorsi pubblici sono tutto tranne che "metodi di selezione di persone intelligenti"... o per lo meno non dalle mie parti dove ci sono i tuoi amici...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ADHONE
e poi questa è una megaminchiata pazzesca...
lo sanno anche i sassi ignoranti che i concorsi pubblici sono tutto tranne che "metodi di selezione di persone intelligenti"... o per lo meno non dalle mie parti dove ci sono i tuoi amici...

Si si, ok Andrè.
I concorsi pubblici sono tutte minchiate, soprattutto nelle amministrazioni "rosse", ok, ok.....
Ma quando la finirai di generalizzare e di restringere il tuo punto di vista a quelle 30-40 persone che conosci?!?!?!
Boh!

LuVi

[RiccardoS]

Originariamente inviato da ADHONE
sentite... conosco gente che prima faceva lo spazzino e poi è finita nell'ufficio amministrativo del comune senza bisogno di conoscere il diritto amministrativo, l'ordinamento degli enti locali e la contabilità... da questo deduco che imparate quelle poche procedure che devi trattare per il tuo lavoro sei a posto...

in comune, come negli altri enti locali, non c'è un solo "ufficio amministrativo"... sono la maggior parte: poi c'è quello dove si deve solo saper usare word, ovvero dove il responsabile ti scrive a mano la lettera e tu devi solo inserirla a computer e quello dove si fanno documenti importanti e viene lasciata ampia discrezione all'impiegato (in base anche al livello, ovviamente) sul come procedere.
Probabilmente gli spazzini che conosci tu sono andati semplicemente a fare i passacarte o i messi comunali... il livello è quello.

[ADHONE]

Originariamente inviato da RiccardoS
non è che il primo giorno gli danno da fare questo... non esagerare... ma siccome, proprio per il ruolo che svolgono, dirigenti e responsabili spesso sanno ben poco dal punto di vista tecnico, finiscono per rivolgersi, per decisioni di vario genere, oppure per adempimenti di loro competenza (atti, ecc...) ai loro assistenti, specialmente se questi dimostrano di meritare fiducia e se hanno anche competenze che vanno al di là delle semplici conoscenze tecniche.

ma tu stai parlando a sensazione o per esperienza?

con quello che hai scritto mi dai ragione cmq anche se in un altra maniera...

può esistere a livello pratico che un assistente sia + preparato di un resp. del CED, ma cmq non è data come una cosa ovvia all'interno di una azienda/comune e quindi non possono indire un bando per un assistente per poi fargli fare i lavori di un resp. perchè quello che hanno adesso è ignorante... non posso credere che siano arrivati a fare ste cose...

e se è così ho ragione io a dire che sono spettacolari...

[sempreio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si si, ok Andrè.
I concorsi pubblici sono tutte minchiate, soprattutto nelle amministrazioni "rosse", ok, ok.....
Ma quando la finirai di generalizzare e di restringere il tuo punto di vista a quelle 30-40 persone che conosci?!?!?!
Boh!

LuVi

tu lo fai proprio per innervosire le persone

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da sempreio
tu lo fai proprio per innervosire le persone

1) Ma che vuoi?!?!?!
2) Andrea lo conosco da anni, e so come la pensa, e così anche lui; stiamo discutendo noi due, non intervenire solo per flammare

LuVi

[RiccardoS]

Originariamente inviato da ADHONE
ma tu stai parlando a sensazione o per esperienza?

con quello che hai scritto mi dai ragione cmq anche se in un altra maniera...

può esistere a livello pratico che un assistente sia + preparato di un resp. del CED, ma cmq non è data come una cosa ovvia all'interno di una azienda/comune e quindi non possono indire un bando per un assistente per poi fargli fare i lavori di un resp. perchè quello che hanno adesso è ignorante... non posso credere che siano arrivati a fare ste cose...

e se è così ho ragione io a dire che sono spettacolari...

ALT!
Ovviamente parlo per esperienza
Non girare il discorso che ho fatto, a tuo favore: non ti dò ragione... assolutamente! Ti stò dicendo solo che TUTTE le persone che hanno un livello >= al 6°, ovvero l'attuale "C" devono avere tali conoscenze perchè il loro tipo di lavoro le richiede, sia che lavorino al CED (come ci ho lavorato io), sia in qualsiasi altro ufficio dell'Ente.