i veri pericoli della genetica

[Athlon]

http://www.programmazione.it/index.p...=9751&idArea=1

Sperando che i ricercatori passino a qualcosa di piu' sicuro e che si prenda meno liberta' di manipolare i dati come piu' gli piace....


vi immaginate se il programma incominciasse a mescolare i geni come piace a lui e non secondo le specifiche dei ricercatori

[|unknown|]

ce credo nemmeno io uso excel, ma con che coraggio lo usano in centri di ricerca

[ChristinaAemiliana]

Lo usa anche un gruppo di professori al politecnico da noi, ma a quelli lì al massimo uscirebbe sbagliato il progetto di un tubo...studiano la fluidodinamica dei condotti...

[Lorekon]

tranquilli, nessun pericolo per nessuno.

solo uno spreco di alcuni anni di lavoro


questo cmq è successo a causa di una carenza di informatizzazione della ricerca biologica: ma chi realizzerebbe un lavoro serio coin Excel?? (contabilità a parte ovviamente).

evidentemente hanno usato la prima cosa che gli è capitata anzichè un software apposito... ecco i risultati.

[ChristinaAemiliana]

Ehi, perché non lo spostiamo in scienza e tecnica? Già siamo pochi, così facciamo numero...è carino questo thread!

[Athlon]

Ok , lo sposto di la anche se onestamente mi sembrava piu' polemic/goliardico che non un vero e proprio thread scientifico

[kaioh]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Lo usa anche un gruppo di professori al politecnico da noi, ma a quelli lì al massimo uscirebbe sbagliato il progetto di un tubo...studiano la fluidodinamica dei condotti...

dipende dove va a finire quel tubo

[Lorekon]

Originariamente inviato da kaioh
dipende dove va a finire quel tubo

potrebbe trattarsi di un [i]tubo padùlo[i]
"il tubo che intuba un buco del cu..... ...cuore"

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon
tranquilli, nessun pericolo per nessuno.

solo uno spreco di alcuni anni di lavoro


questo cmq è successo a causa di una carenza di informatizzazione della ricerca biologica: ma chi realizzerebbe un lavoro serio coin Excel?? (contabilità a parte ovviamente).

evidentemente hanno usato la prima cosa che gli è capitata anzichè un software apposito... ecco i risultati.

Una mia ex compagna di liceo che è biologa e fa la ricercatrice all'orto botanico a Torino mi ha detto che nel loro ambiente è già difficile trovare un tecnico serio che venga a spiegar loro le cose...mi ha raccontato che di recente hanno comprato una macchina costosissima (non so esattamente come si chiami, ma grosso modo è una specie di scanner che analizza il DNA delle piante contenuto in un sottile film di soluzione che si inietta tra due lastre di vetro...) e ciononostante l'azienda produttrice non ha inviato nè istruzioni dettagliate per l'uso nè qualcuno che spiegasse in loco il funzionamento...dopo diverse lamentele da parte del direttore del dipartimento hanno poi inviato una cretina tanto per farli stare zitti...la mia amica dice che si trattava della classica rappresentante truccatissima ed elegantissima ma assolutamente ignorante in materia...è riuscita solo a far perdere loro del tempo e i ricercatori maschi hanno commentato che per mandare qualcuno così potevano almeno inviar loro una ragazza carina!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Athlon
Ok , lo sposto di la anche se onestamente mi sembrava piu' polemic/goliardico che non un vero e proprio thread scientifico

Grazie...

Tutto fa brodo! Facciamo un po' di autoironia tra appassionati!

[a2000.1]

excel è una buona interfaccia input-output dati.

viene utilizzato come strumento di uso corrente in tante grandi aziende che progettano e costruiscono impianti che producono migliaia di tonnelate al giorno di "roba" e/o migliaia di MW.

insieme naturalmente a software che costano 50000 euro/anno o meglio software proprietari (per i licenziatari di tecnologie) di modellazione matematica.

poi per le chiacchiere potete usare anche Matlab.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Una mia ex compagna di liceo che è biologa e fa la ricercatrice all'orto botanico a Torino mi ha detto che nel loro ambiente è già difficile trovare un tecnico serio che venga a spiegar loro le cose...mi ha raccontato che di recente hanno comprato una macchina costosissima (non so esattamente come si chiami, ma grosso modo è una specie di scanner che analizza il DNA delle piante contenuto in un sottile film di soluzione che si inietta tra due lastre di vetro...) e ciononostante l'azienda produttrice non ha inviato nè istruzioni dettagliate per l'uso nè qualcuno che spiegasse in loco il funzionamento...dopo diverse lamentele da parte del direttore del dipartimento hanno poi inviato una cretina tanto per farli stare zitti...la mia amica dice che si trattava della classica rappresentante truccatissima ed elegantissima ma assolutamente ignorante in materia...è riuscita solo a far perdere loro del tempo e i ricercatori maschi hanno commentato che per mandare qualcuno così potevano almeno inviar loro una ragazza carina!

probabilmente un sequenziatore di DNA
(non è un gran acquisto, adesso si usano sequenziatori a capillari, quelli lì "piani" sono un pò vecchiotti, non mi stupisco che non facciano manco l'assistenza )

cmq confermo tutto.
infatti di solito tutti i ricercatori hanno PC manutenuti con le chiappe (tutti zozzi di worm, software inutili, giga su giga di file temporanei, dischi frammentatissimi) e rigorosamente tutti con Celeron 2 gHz con 64 mb di RAM (si risparmia sulla ram )


ma le cose cambieranno

[ChristinaAemiliana]

Il problema non è Excel, è semmai che le persone non sanno nemmeno usare Excel...

Per quelle applicazioni di fluidodinamica Excel va più che bene e fanno benissimo a usarlo...certo che se ho dei geni che si chiamano sept2 e dec1 o addirittura 2310009E13 posso anche pensarci prima...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon
probabilmente un sequenziatore di DNA
(non è un gran acquisto, adesso si usano sequenziatori a capillari, quelli lì "piani" sono un pò vecchiotti, non mi stupisco che non facciano manco l'assistenza )

cmq confermo tutto.
infatti di solito tutti i ricercatori hanno PC manutenuti con le chiappe (tutti zozzi di worm, software inutili, giga su giga di file temporanei, dischi frammentatissimi) e rigorosamente tutti con Celeron 2 gHz con 64 mb di RAM (si risparmia sulla ram )


ma le cose cambieranno

Sì, era proprio quello il nome, sequenziatore di DNA!

Quelli lì sono vecchiotti??? Ma se glieli hanno venduti come se fossero l'ultimo ritrovato tecnologico!!!

Mando subito una mail alla mia amica...sarà felice di saperlo...

[Banus]

incredibile assurdo

Non capisco la necessità di usare Excel per l'inserimento dei dati, una pagina web dinamica sarebbe stata più semplice... E magari ci spendevano pure meno

[Lorekon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sì, era proprio quello il nome, sequenziatore di DNA!

Quelli lì sono vecchiotti??? Ma se glieli hanno venduti come se fossero l'ultimo ritrovato tecnologico!!!

Mando subito una mail alla mia amica...sarà felice di saperlo...

no aspè potrebbe pure essere un modello nuovo che usa tecnologia non all'avanguardia!

non è detto che sia vecchio il macchinario in sè

non fare prendere colpi alla tua amica

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon
no aspè potrebbe pure essere un modello nuovo che usa tecnologia non all'avanguardia!

non è detto che sia vecchio il macchinario in sè

non fare prendere colpi alla tua amica

Eh ma i conti tornano...non hanno assistenza...

Tanto mica l'ha pagato lei al limite il coccolone viene al direttore del dipartimento!

Il macchinario in questione, però, è strano davvero...parla e suona!!!

Vabbè, parlare è una parola grossa...diciamo che saluta quando lo accendi e quando lo spegni...

La cosa divertente è che emette tutta una serie di fischi e suoni ma loro, non avendo assolutamente materiale di riferimento, non sanno interpretarli...è come se dovessero imparare una lingua...l'ultima volta che ho sentito la mia amica, lei mi ha raccontato che ormai sono riusciti a comprendere il significato di parte delle emissioni sonore del "coso"...ma molte, quelle che emette meno di frequente, sono ancora misteriose...:eheh:

[a2000.1]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Il problema non è Excel, è semmai che le persone non sanno nemmeno usare Excel...

Per quelle applicazioni di fluidodinamica Excel va più che bene e fanno benissimo a usarlo...certo che se ho dei geni che si chiamano sept2 e dec1 o addirittura 2310009E13 posso anche pensarci prima...

no guarda per le applicazioni di fluidodinamica Excel non va per niente bene.

si utilizzano software dedicati dati solo in comodato d'uso e anche abbastanza costosi o software proprietari per applicazioni particolari.

però prima di tranciare giudizi e sentenze ... i problemi bisognerebbbe averli affrontati realmente e confrontati con i feedback di impianto (se ci sono ... gli impianti dico )

si può cominciare magari con il saper scrivere correttamente, e senza compulsare manuali, le equazioni di Navier-Stokes in coordinate cartesiane.

[Lorekon]

Originariamente inviato da a2000.1
no guarda per le applicazioni di fluidodinamica Excel non va per niente bene.

si utilizzano software dedicati dati solo in comodato d'uso e anche abbastanza costosi o software proprietari per applicazioni particolari.

però prima di tranciare giudizi e sentenze ... i problemi bisognerebbbe averli affrontati realmente e confrontati con i feedback di impianto (se ci sono ... gli impianti dico )

si può cominciare magari con il saper scrivere correttamente, e senza compulsare manuali, le equazioni di Navier-Stokes in coordinate cartesiane.

frena

qua siamo a stadi mooooooolto + precoci.

difficilmente il biologo ricorda cos'è una equazione (cmq ricordi dell'esamino di "matematica" del primo anno) fatta eccezione per quei macellai dei fisiologi ( )
(i calcoli di stechiometria li fanno i tesisti e i borsisti, ho visto con i miei occhi un dirigente di ricerca sbagliare un semplice calcolo di molarità, con un risultato palesemente inverosimile; ovviamente non l'ho contraddetto ma ho ricalcolato e usato la giusta quantità di reagente).

Qui si tratta del fatto che hanno usato un programma inaffidabile (che cambia ciò che scrivi altro) per trattare il succo di lavoro e spese ingenti. Cioè i nomi dei geni e le loro sequenze di DNA.

avesse avuto una funzione adatta, avrebbero usato pure il notepad

d'altra parte gi impianti sono ridotti a una centrifughina, un frigorifero, una stufa e se va bene a un contatore geiger.

[Athlon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Il problema non è Excel, è semmai che le persone non sanno nemmeno usare Excel...

Eccoti una persona che non sa usare excel ...

ci ho litigato per un po' cercando di fargli scrivere quello che volevo io (per la precisione si trattava di un listino dove c'erano le taglie 06/08/10) e lui imperterrito mi convertiva le taglie in data ...

a quel punto ho tolto excel e messo OpenOffice che almeno non MODIFICA DI SUA INIZIATIVA i dati immessi.