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Old 11-08-2004, 23:30   #1
serbring
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come nasce l'acqua....

come da titolo!!
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Old 11-08-2004, 23:30   #2
spinbird
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Re: come nasce l'acqua....

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come da titolo!!
nasce?

niente si crea, niente si distrugge....tutto si trasforma
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Old 11-08-2004, 23:48   #3
gpc
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Due atomi di idrogeno... uno di ossigeno... agitare bene, smaltire il calore ed ecco l'acqua
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Old 11-08-2004, 23:54   #4
serbring
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Re: Re: come nasce l'acqua....

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Originariamente inviato da spinbird
nasce?

niente si crea, niente si distrugge....tutto si trasforma
ho sentito parlare di sedimentazione delle rocce ma non'ho trovato nulla
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Old 12-08-2004, 01:50   #5
Teox82
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Old 12-08-2004, 09:56   #6
gpc
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Sì ma lì non nasce nulla, quello è il ciclo dell'acqua
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Old 12-08-2004, 12:39   #7
spinbird
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Originariamente inviato da gpc
Sì ma lì non nasce nulla, quello è il ciclo dell'acqua
è quello che ho detto io in forma migliore e più filosofica
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Old 12-08-2004, 14:34   #8
kaioh
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Re: come nasce l'acqua....

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Originariamente inviato da serbring
come da titolo!!
l'acqua siforma o per reazionetra ossigeno e idrogeno o come prodotto di scarto tra reazioni di altri composti
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I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.
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Old 12-08-2004, 18:25   #9
Mixmar
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Forse voleva chiedere: come mai c'è acqua (sul nostro pianeta)? Da dove proviene e come è stata creata?

Questa sarebbe una domanda molto interessante...
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"Et Eärallo Endorenna utúlien. Sinome maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta!" -- Aragorn Elessar, Heir of Isildur
Mixmar -- OpenSuSE 11.1 on AMD 64 3000+ on DFI LanParty nF4-D | GeForce 6600 GT + Thermaltake Schooner on Samsung 710N
Storage -- ( 2 x Hitachi Deskstar 80 Gb + 1 x Hitachi 250 Gb ) = 1 RAID 5 + 1 Storage space LaCie Ethernet Disk Mini 250 Gb | HP - DV2150 EL MILAN CLAN
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Old 12-08-2004, 19:37   #10
Cfranco
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Messaggi: 11923
Quote:
Originariamente inviato da Mixmar
Forse voleva chiedere: come mai c'è acqua (sul nostro pianeta)? Da dove proviene e come è stata creata?

Questa sarebbe una domanda molto interessante...
L' acqua esisteva fin dalla nascita , e non se n' é andata via come é successo a Marte ( che é troppo piccolo per trattenerla ) e non ha fatto l' effetto serra terrificante di Venere ( dove é tutta allo stato di vapore o legata in composti acidi ) .
__________________
Certe persone non le digerisco
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Old 12-08-2004, 20:45   #11
a2000.1
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Re: come nasce l'acqua....

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Originariamente inviato da serbring
come da titolo!!
beh per esempio una centrale termoelettrica da 1000 MW ne genera circa 8500 tonnellate/giorno.

altri impianti chimici ne generano sempre nell'ordine delle migliaia di tonnellate/giorno.

le piante invece hanno un termine generativo negativo (la consumano) e la fissano sotto forma di composti organici ridotti (p.es. carboidrati).

P.S.
il nulla si crea e nulla si distrugge è una visione edulcorata della realtà.
succede invece che si distrugga più di quello che si crea.
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Old 12-08-2004, 23:14   #12
serbring
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Re: Re: come nasce l'acqua....

Quote:
Originariamente inviato da a2000.1
beh per esempio una centrale termoelettrica da 1000 MW ne genera circa 8500 tonnellate/giorno.

altri impianti chimici ne generano sempre nell'ordine delle migliaia di tonnellate/giorno.

le piante invece hanno un termine generativo negativo (la consumano) e la fissano sotto forma di composti organici ridotti (p.es. carboidrati).

P.S.
il nulla si crea e nulla si distrugge è una visione edulcorata della realtà.
succede invece che si distrugga più di quello che si crea.
come produce acqua un impianto termoelettrico?
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Old 12-08-2004, 23:19   #13
a2000.1
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prodotto di combustione, p.es. :

CH4 + 2*O2 ==> CO2 + 2*H2O
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Old 12-08-2004, 23:21   #14
a2000.1
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tutte le combustioni di combustibili contenenti idrogeno (carbone, gasolio, alcool, legna, zucchero ecc. ) producono acqua come prodotto di combustione.
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Old 14-08-2004, 00:22   #15
serbring
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perfetto, ora mi è chiaro, invece nella sorgente dei fiumi nasce a causa del ciclo d'acqua?
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Old 14-08-2004, 03:14   #16
Lorekon
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Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
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Originariamente inviato da a2000.1
tutte le combustioni di combustibili contenenti idrogeno (carbone, gasolio, alcool, legna, zucchero ecc. ) producono acqua come prodotto di combustione.


bhè la respirazione degli zuccheri non è che sia proprio una "combustione"

inoltre, una precisazione

le piante consumano acqua non nel senso che la distruggono, ma nel senso che la trasferiscono dal suolo all'atmosfera. Accelerano l'evaporazione, per capirci. Infatti si chiama evapotraspirazione delle piante.

dal punto di vist ametabolico ne producono e consumano proprio come animali e batteri.
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 14-08-2004, 09:42   #17
a2000.1
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Gli zuccheri bruciano in aria con una vera e propria combustione (con fiamma) provare per credere !

La respirazione degli zuccheri è (ripristinato il DG della reazione di accumulo energetico ATP-ADP) termodinamicamente una combustione flameless (stessi DH, DG). cambia la cinetica.

Le piante hanno un termine generativo negativo per l'acqua, la distruggono, nel processo di fotosintesi clorofilliana che porta alla formazione di composti organici ridotti (p.es. cellulosa).
classico esempio:

6 CO2+ 6 H2O ==> C6H12O6 + 6 O2


Lorekon mi sembri scarsino sia a formalizzare che ad informare
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Ultima modifica di a2000.1 : 14-08-2004 alle 10:07.
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Old 14-08-2004, 09:47   #18
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è quello che succede quando non si formalizza matematicamente: si tende a parlare "ad aria"
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Old 14-08-2004, 14:22   #19
Lorekon
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Originariamente inviato da a2000.1
Gli zuccheri bruciano in aria con una vera e propria combustione (con fiamma) provare per credere !

La respirazione degli zuccheri è (ripristinato il DG della reazione di accumulo energetico ATP-ADP) termodinamicamente una combustione flameless (stessi DH, DG). cambia la cinetica.

Le piante hanno un termine generativo negativo per l'acqua, la distruggono, nel processo di fotosintesi clorofilliana che porta alla formazione di composti organici ridotti (p.es. cellulosa).
classico esempio:

6 CO2+ 6 H2O ==> C6H12O6 + 6 O2


Lorekon mi sembri scarsino sia a formalizzare che ad informare


embè se tutte le ossiduriduzioni che coinvolgono l'ossigeno sono combustioni, allora pure la formazione di ossido metallico è "termodinamicamente" una combustione

quanto alla sintesi clorofilliana bhè... saranno pochi grammi al giorno di acqua consumati contro centinaia di litri evapotraspirati... decisamente trascurabili.
cmq per fare un discorso ottusamente preciso hai ragione, alcune moli di acqua sono consumati metabolicamente dalle piante in un giorno (1 mole di acqua sono circa 20 ml, cioè 20 gr.)
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Old 14-08-2004, 18:08   #20
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sì anche le reazioni di ossidazione che portano a formazione di ossidi metallici sono combustioni visto che sono ossidazioni fortemente esotermiche e possono avere velocità di reazione elevate.

anzi come compito per casa cerca energia libera ed entalpia standard di combustione dell'ossidazione degli zuccheri e anche quelle della reazione di combustione:

2*Fe + 3/2*O2 ===> Fe2O3


solo un lorekon non si rende conto che tutta la biomassa che viene formata ogni giorno in tutta la biosfera procede in grandissima parte attraverso la fotosintesi clorofilliana ... e non è poco visto che ne rimane per darti da mangiare pure a te

(esercizio per casa: stimare la biomassa generata per anno in un campo di grano di 100 ettari)
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Ultima modifica di a2000.1 : 14-08-2004 alle 18:13.
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