Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Mondo Mobile > E-Reader, Navigatori e Palmari > Navigatori satellitari e palmari

Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre
Abbiamo provato Google Pixel 11, il più accessibile della nuova gamma: chip Tensor G6 condiviso con i modelli Pro, fotocamera 48 MP con Magic Capture e Stili Fotografici, display Actua da 3000 nit e batteria da 4985 mAh. Ecco come si comporta nell'uso quotidiano, e cosa cambia davvero rispetto a Pixel 11 Pro e Pro XL
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship
Google Pixel 11 Pro XL debutta in Italia con il nuovo Tensor G6, lo Zoom Pro fino a 120x, il display Super Actua da 3600 nit e la new entry HiLight riservata ai modelli Pro: lo abbiamo provato in anteprima per diversi giorni prima del lancio commerciale, tra fotocamera generativa, ricarica ancora indietro rispetto ai rivali e un prezzo che parte da 1399 euro
Non sai programmare? Ecco cosa si può fare con un LLM e una GeForce RTX 5070 Ti
Non sai programmare? Ecco cosa si può fare con un LLM e una GeForce RTX 5070 Ti
Con un semplice dialogo in linguaggio naturale e la potenza di una scheda video di fascia alta è possibile costruire software funzionante da zero, senza scrivere una riga di codice e senza inviare un solo byte dei propri dati a server esterni
Tutti gli articoli Tutte le news

Risultati sondaggio: Preferite tutto integrato (pdaphone) o separato? (cell + palmare)
Tuttoi integrato (pdaphone) 7 28.00%
2 oggetti separati (palmare + cell) 18 72.00%
Votanti: 25. Non puoi votare in questo sondaggio

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 08-07-2004, 12:18   #1
R|kHunter
Senior Member
 
L'Avatar di R|kHunter
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 2577
INTEGRATO O NO?

Preferite un palmare+cellulare tutto integrato oppure preferite le due cose separate? Motivate thx

Dal mio personale punto di vista meglio separati perchè
- Mi scelgo palm e cellulare su misura entrambi
- Il cell ti serve sempre, il PDA invece no
- Si risparmia
- I pdaphone non sono comodi da usare come cell (sms)
- I pdaphone sono delicati, se devi andare a feste, spiaggia, concerti non puoi portarli con te mentre un cell puoi
- I pdaphone come autonomia telefonica lasciano a desiderare
- Coi pdaphone sei fregato al cambio tecnologia: vedi qtek 2020 gprs e adesso che arriva l'umts che fai?

Votate, votate!!!
__________________
Nikon D3S - Nikon D300S + MB-D10 - Nikkor AF-S 14-24 F/2.8 N - Nikkor AF-S 24-70 F/2.8 N - Nikkor AF-S 70-200mm F/2.8 VR II N - Micro Nikkor AF-S 105mm F/2.8 VR N- Nikkor AF-S 300mm F/4 - Nikkor AF-S TC-14E II - Nikkor AF-S 50mm F/1.4 G - Nikkor AF 20mm F/2.8 D - Nikkor AF 180mm F/2.8 ED - Nikkor AF 105mm F/2 DC - Speedlights: SB900 - SB800 - SB600 - Benro C157 N6 + Arca Swiss Monoball P0
R|kHunter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 12:39   #2
CaStOr100
Senior Member
 
L'Avatar di CaStOr100
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Finale ligure (SV), Milano e spesso in giro per l'Europa...
Messaggi: 2349
separati

direi che le tue motivazioni sono le migliori, soprattutto le prime 2 e l'ultima

meglio un bel cellulo con un palm o ancora meglio con un bel clié

byezzzzzz
__________________
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. Navi da combattimento in fiamme, al largo dei bastioni di Orione. E ho visto i raggi beta balenare nel buio, vicino alle porte di Tannhouser. E tutti questi ricordi andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia." TRANSAZIONI CONCLUSE SU QUESTO FORUM: 95 (tutte positivamente)
CaStOr100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 12:53   #3
Dax
Senior Member
 
L'Avatar di Dax
 
Iscritto dal: Aug 1999
Città: Cremona
Messaggi: 638
Separati sicuramente!

+ liberta' di scelta e di movimento.

L'unico uso che vedrei in un "tutto integrato" e' quello aziendale.
Se devi dare un palmare ad ogni agente della tua rete di vendita e utilizzare il GPRS per inviare ordini allora meglio standardizzare tutto per evitare casini.

ciao
Dax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 13:43   #4
Cippermerlo HJS
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 1999
Città: Castelfranco Veneto (TV)
Messaggi: 4207
ho votato per separati... anche se sono molto combattutto nella scelta

però le motivazioni date sono molto ragionevoli e sono quelli che penso anch'io...

secondo me il trocco è trovare un buon sistema per far interangire bene le 2 cose
Cippermerlo HJS è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 15:39   #5
FlatEric
Senior Member
 
L'Avatar di FlatEric
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Brianza alcolica
Messaggi: 2160
staccati..aggiungerei che data la alta funzionalita del pda ti puoi permettere di sepndere poco nel cellu, e quidn icomrpando da posti come ebay spendi meno che prendere un pdaphone e anche un cell spesso e volentieri
__________________
My System: Xaser III V2000A - Core 2 Quad Q9550 @ 3.6 + Zalman CNPS9700 - MSI P35 Neo2-FR - 2x2Gb G.Skill PC2-8500 PK CAS5 - Sapphire 6870 HD - WD Raptor 150 Gb - Audigy 2 PlatEx - HP w2408 - Win 7 64bit
My Money Eater: Nikon D7000 + Sigma 70/200mm f2.8 EX DG "Macro" HSM II + Nikkor 50mm f1.8 + Tamron 17-55mm f2.8 + Nikon SB600 + various stuff in a Tamrac Evolution 8 and a Manfrotto 055XPROB aside
FlatEric è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 15:54   #6
Tat0
Senior Member
 
L'Avatar di Tat0
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Lecco
Messaggi: 2111
Un p800 + mio168

ma il p800 l'ho appena lasciato a casa per un t610.

Meglio 2 cose separate.

Palmare per navigatore e poco altro, e cellulare da combattimento con gprs - sms - sveglia - irda ...

Ciao ciao
__________________
Tato
Tat0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 16:29   #7
Orioff
Member
 
L'Avatar di Orioff
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Milano
Messaggi: 111


Integrati....
ho gia' il problema che lascio in giro il cell..... se ho addirittura 2 cose a cui pensare....

poi mi trovo molto meglio a scrivere gli sms col pda che non con il t9

per il cambio di tecnologia credo tu abbia TERRIBILMENTE ragione

Ciao
Orioff è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 21:01   #8
dieg
Senior Member
 
L'Avatar di dieg
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Prov. di Como Auto: Cayman S
Messaggi: 12530
separati....soprattutto perchè non mi va ogni volta di portare in giro un gingillo da 600 e passa €...
__________________
"Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita."
dieg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 22:18   #9
MegaHertz78
Senior Member
 
L'Avatar di MegaHertz78
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 609
Re: INTEGRATO O NO?

integrato, mica solo perchè ho il Qtek 2020 che ha tutto integrato, ma credo che...

Quote:
- Il cell ti serve sempre, il PDA invece no
a me il cell non serve proprio sempre e ognuno ha esigenze differenti, ma ho appresso un'oggettino che può fare tutto(telefono,mp3,GPRS) con meno ingombro

Quote:
- I pdaphone non sono comodi da usare come cell (sms)
io non trovo, ad ogni modo c'è chi si lamenta della tastiera del 3650, con cui io mi trovo benissimo...

Quote:
- I pdaphone come autonomia telefonica lasciano a desiderare
non trovo che l'autonomia sia poi così scarsa...

Quote:
- Coi pdaphone sei fregato al cambio tecnologia: vedi qtek 2020 gprs e adesso che arriva l'umts che fai?
infatti, non comprai mai il mio primo computer con 56K perchè al cambio di tecnologia con l'ADSL sarei rimasto fregato...insomma, non mi pare tanto giusto, i normali PDA per connettersi necessitano di un telefono che faccia da supporto, ma appena arriva il cambio tecnologia non sei fregato ugualmente? se vuoi l'UMTS dovrai comprare un'altro telefono abilitato...poi bisogna vedere se faranno tariffe convenienti per la navigazione UMTS, c'è ancora oggi gente che ha a casa il 56K io stesso ho dovuto aspettare 2 annetti per passare all'ADSL, ora che arriva l'UMTS non vuol dire che il GPRS sparisce nel nulla...
__________________
<< Super Flower Plug-In 500W|DFI LanParty UT NF4-D | Atlhon 64 X2 4800+ TOLEDO|RAM 2GB DDR 400 Kingstone| Seagate 250Gb|Seagate 500Gb |Ati X300SE | Pioneer A109>>
Ho concluso affari positivamente con: stemanca - recidivo - r32
MegaHertz78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 22:34   #10
R|kHunter
Senior Member
 
L'Avatar di R|kHunter
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 2577
Re: Re: INTEGRATO O NO?

Quote:
Originariamente inviato da MegaHertz78
integrato, mica solo perchè ho il Qtek 2020 che ha tutto integrato, ma credo che...


a me il cell non serve proprio sempre e ognuno ha esigenze differenti, ma ho appresso un'oggettino che può fare tutto(telefono,mp3,GPRS) con meno ingombro


io non trovo, ad ogni modo c'è chi si lamenta della tastiera del 3650, con cui io mi trovo benissimo...


non trovo che l'autonomia sia poi così scarsa...



infatti, non comprai mai il mio primo computer con 56K perchè al cambio di tecnologia con l'ADSL sarei rimasto fregato...insomma, non mi pare tanto giusto, i normali PDA per connettersi necessitano di un telefono che faccia da supporto, ma appena arriva il cambio tecnologia non sei fregato ugualmente? se vuoi l'UMTS dovrai comprare un'altro telefono abilitato...poi bisogna vedere se faranno tariffe convenienti per la navigazione UMTS, c'è ancora oggi gente che ha a casa il 56K io stesso ho dovuto aspettare 2 annetti per passare all'ADSL, ora che arriva l'UMTS non vuol dire che il GPRS sparisce nel nulla...

Rispondo a tutte:

1 - E' questione di esigenze, hai perfettamente ragione

2 - Può essere questione di abitudine, però... Scrivi un sms col Qtek mentre guidi in macchina o hai cmq una mano impegnata... difficile, eh?

3 - Non trovi sia scarsa? Durano in media un giorno, se la sera non li metti a caricare al massimo a metà giornata del giorno dopo ti muoiono in mano. Il mio 6310i dura 6 giorni acceso giorno e notte col BT attivo. Il mio 7600 umts 3 giorni e 3 notti nelle stesse condizioni. Il 7250i della mia ragazza 4 giorni e 4 notti. Il mio vecchio 8850 dura nonostante la batteria mezza andata 2 giorni e 2 notti. Direi che passa una bella differenza, è innegabile. Il pdaphone ti dura un giorno e mezzo spegnendolo la notte.

4 - Ok hai ragione anche tu ma vuoi mettere che io per cambiare cellulare dal 6310i (gprs) al 7600 (umts) ho speso solo 249 euro? C'è una bella differenza fra il cambiare solo il cellulare o cambiare tutto l'ambaradan pdaphone, o no?
__________________
Nikon D3S - Nikon D300S + MB-D10 - Nikkor AF-S 14-24 F/2.8 N - Nikkor AF-S 24-70 F/2.8 N - Nikkor AF-S 70-200mm F/2.8 VR II N - Micro Nikkor AF-S 105mm F/2.8 VR N- Nikkor AF-S 300mm F/4 - Nikkor AF-S TC-14E II - Nikkor AF-S 50mm F/1.4 G - Nikkor AF 20mm F/2.8 D - Nikkor AF 180mm F/2.8 ED - Nikkor AF 105mm F/2 DC - Speedlights: SB900 - SB800 - SB600 - Benro C157 N6 + Arca Swiss Monoball P0
R|kHunter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 22:37   #11
Obi-VVan
Senior Member
 
L'Avatar di Obi-VVan
 
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Torino
Messaggi: 873
il qtek te lo rifilano a 800 euro, un cellulare UMTS a 99...

il palmare lo cambi meno di frequente, solo quando non soddisfa più le tue esigenze.
il cellulare non soddisfa più le esigente molto prima di un palmare.


__________________
iBook 12" 1.2 ghz 1278 mb ram 60 gb HD bluetooth & wi-fi

VADER:I tuoi poteri sono deboli,vecchio.OBIWAN:Non puoi vincere Darth,se tu mi abbatti io diventerò più potente di quanto tu possa immaginare

Ultima modifica di Obi-VVan : 08-07-2004 alle 22:41.
Obi-VVan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 23:10   #12
3jem
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Napoli
Messaggi: 691
- Mi scelgo palm e cellulare su misura entrambi
- Il cell ti serve sempre, il PDA invece no
- Si risparmia
- I pdaphone come autonomia telefonica lasciano a desiderare


mi permetto di quotare le ragioni di rik che sono validissime
__________________
toshiba L650-16; Lenovo x200; Honor 8.
3jem è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-07-2004, 23:16   #13
Orioff
Member
 
L'Avatar di Orioff
 
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Milano
Messaggi: 111
Re: Re: Re: INTEGRATO O NO?

[quote]Originariamente inviato da R|kHunter
Rispondo a tutte:


2 - Può essere questione di abitudine, però... Scrivi un sms col Qtek mentre guidi in macchina o hai cmq una mano impegnata... difficile, eh?

[quote]

scrivi un sms con un cell e tieni pure una mano impegnata mentre guidi...
pero' fammi sapre dove stai andando che evito di fare la tua stessa strada.....
Orioff è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 00:47   #14
MegaHertz78
Senior Member
 
L'Avatar di MegaHertz78
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 609
daccordissimo, sono abituato a fermarmi o smettere di fare quel che stò facendo se devo fare una telefonata o madare un messaggio, se poi sei più bravo di quel tizio della pubblicità progresso... :
sei al pub, aspetti la tua ragazza, ma appena arriva, vedi che è con un tuo amico(m'azza che tr**a!), allora per consolarti ti ubrachi, poi prendi la moto, guidi senza casco, fai un telefonata, ti fai un cappuccino, mandi un fax, e-mail, controlli la posta mentre svolti(sempre in moto con una mano sola)...

ti dico solo che il 3650 mi durava giusto una giornata visto l'uso spropositato che ne ho fatto, e con l'XCPU Scalar attivo(con l'opzione che abbassa la CPU a 200Mhz quando inutilizzato) il 2020 ha le ossa anche più dure del nokia...

cmq ho anche il mio nokia 3650 come muletto...e devo dire che mi stà venendo l'ideuzza di cambiarlo col cell UMTS più stupido che trovo fornito di bluetooth...
__________________
<< Super Flower Plug-In 500W|DFI LanParty UT NF4-D | Atlhon 64 X2 4800+ TOLEDO|RAM 2GB DDR 400 Kingstone| Seagate 250Gb|Seagate 500Gb |Ati X300SE | Pioneer A109>>
Ho concluso affari positivamente con: stemanca - recidivo - r32

Ultima modifica di MegaHertz78 : 09-07-2004 alle 00:55.
MegaHertz78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 09:17   #15
R|kHunter
Senior Member
 
L'Avatar di R|kHunter
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 2577
Guardate, quelle poche volte che scrivo un sms in macchina non guardo nemmeno il cell, gli occhi restano sempre sulla strada perchè le mie dita conoscono la tastiera del cell, il T9 ed il menu a memoria. Cmq non lo faccio praticamente mai. Era solo un modo per dire che se hai una mano impegnata il pdaphone è scomodo per scrivere sms
__________________
Nikon D3S - Nikon D300S + MB-D10 - Nikkor AF-S 14-24 F/2.8 N - Nikkor AF-S 24-70 F/2.8 N - Nikkor AF-S 70-200mm F/2.8 VR II N - Micro Nikkor AF-S 105mm F/2.8 VR N- Nikkor AF-S 300mm F/4 - Nikkor AF-S TC-14E II - Nikkor AF-S 50mm F/1.4 G - Nikkor AF 20mm F/2.8 D - Nikkor AF 180mm F/2.8 ED - Nikkor AF 105mm F/2 DC - Speedlights: SB900 - SB800 - SB600 - Benro C157 N6 + Arca Swiss Monoball P0
R|kHunter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 10:10   #16
dieg
Senior Member
 
L'Avatar di dieg
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Prov. di Como Auto: Cayman S
Messaggi: 12530
poi c'è anche da dire che a me cade sempre per terra il cell se cade il palmare....
__________________
"Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita."
dieg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 10:20   #17
Gerringer
Member
 
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 198
Re: INTEGRATO O NO?

Quote:
Originariamente inviato da R|kHunter
...
Dal mio personale punto di vista meglio separati perchè
- Mi scelgo palm e cellulare su misura entrambi
- Il cell ti serve sempre, il PDA invece no
- Si risparmia
- I pdaphone non sono comodi da usare come cell (sms)
- I pdaphone sono delicati, se devi andare a feste, spiaggia, concerti non puoi portarli con te mentre un cell puoi
- I pdaphone come autonomia telefonica lasciano a desiderare
- Coi pdaphone sei fregato al cambio tecnologia: vedi qtek 2020 gprs e adesso che arriva l'umts che fai?
...
sottoscrivo le stesse motivazioni
cya
Gerringer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 10:24   #18
provolino2
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Varese
Messaggi: 407
Separatissimi
provolino2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 11:09   #19
provolonesiculo
Utente sospeso
 
L'Avatar di provolonesiculo
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Siracusa
Messaggi: 1017
Io sono per l'integrazione. Ho preso proprio ieri il mio bellissimo Qtek 2020 e lo trovo a dir poco meraviglioso... poi è anche vero, questione di esigenze...

1. Voglio avere un solo oggetto per le mani in modo da contenere gli spazi. musica, internet, sms, email, mms, excel, word, navigatore, telecomando per tv, dvd, autoradio etc etc... non mi serve altro!

2. L'UMTS, quando mai arriverà nella mia zona? Le previsioni dicono 2 anni circa ed i costi sembrano davvero proibitivi... e poi ho l'adsl a casa, giusto per spedire un'email mentre sono in giro e per questo mi basta largamente il gprs.

3. Trovo più facile e SICURO scrivere un SMS con il palmare che col cell... anzi così evito di scrivere mentre guido, ho rischiato 2 incidenti in questo modo

4. Schermo enorme

5. Considerate che ho un'ngage, l'autonomia è ridicola, 1 giorno circa.
__________________
"Datemi una XBOX 360 e vi solleverò il mondo" [Archimede da Siracusa]
provolonesiculo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2004, 15:34   #20
MegaHertz78
Senior Member
 
L'Avatar di MegaHertz78
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 609
bè, visto i giochi che può far girare un Qtek 2020...l'n-gage puoi anche buttarlo...
__________________
<< Super Flower Plug-In 500W|DFI LanParty UT NF4-D | Atlhon 64 X2 4800+ TOLEDO|RAM 2GB DDR 400 Kingstone| Seagate 250Gb|Seagate 500Gb |Ati X300SE | Pioneer A109>>
Ho concluso affari positivamente con: stemanca - recidivo - r32
MegaHertz78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei Pro, ma è il Pixel più equilibrato di sempre Recensione Google Pixel 11: non ha l'HiLight dei...
Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batteria indietro. Luci e ombre del nuovo flagship Google Pixel 11 Pro XL: fotocamera al top, batte...
Non sai programmare? Ecco cosa si può fare con un LLM e una GeForce RTX 5070 Ti Non sai programmare? Ecco cosa si può far...
Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieghevole più famoso diventa quasi perfetto Recensione Samsung Galaxy Z Fold8 Ultra: il pieg...
Insta360 X6: Dolby Vision, 8K e montaggio "Zero Editing" Insta360 X6: Dolby Vision, 8K e montaggio "...
2 bestseller Amazon di cui non si parla ...
4 friggitrici ad aria a prezzo stracciat...
Sennheiser Momentum 5, i nuovi auricolar...
Serie A e Serie B al via: guida ai nuovi...
CMF Buds Neo, il sub-brand di Nothing pr...
GTA 6 è già un successo: i preordini sta...
Una Visa scaduta può ancora pagar...
I migliori robot aspirapolvere in offert...
The Duskbloods non cambia la direzione d...
Un weekend di ribassi eccezionali su Ama...
Cosa succede se l'IA diventa una persona...
Tutta la stagione NFL 2026/2027 è su DAZ...
I 3 portatili in offerta migliori di tut...
iPhone 17 Pro e Pro Max ai minimi storic...
SK hynix, il boom dell'HBM finisce in bu...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 08:30.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v