Bellissimo: oltre ogni immaginazione

[gik25]

Parlo di un telefilm intitolato "Outer Limits" stasera ne ho rivista una puntata (che avevo registrato) e ve ne racconto la trama (leggete perchè è qualcosa di indescrivibile per le emozioni che vi suscita)


Una donna viaggia indietro nel tempo uccidendo i serial killer prima ancora che commettano gli omicidi. Un agente dell'FBI indaga fino a trovarla.
L'agente dell'FBI accusa la dottoressa: "Lei uccide gente che è innocente: non ha ancora commesso nessun crimine!"
La dottoressa risponde: "il suo è un esercizio mentale: lei sa benissimo che l'avrebbero fatto"

Ebbene il caso vuole che sia la POTENZA dei FATTI a illuminare la gente con mentalità più CHIUSA della ..... (che bello che i fatti sappiano eloquire con così grande magnificenza, e non solo nei film)

Succede infatti che la dottoressa modifica il suo stesso passato evitando di inventare la macchina del tempo (o meglio evitando di usarla)


Sapete che succede? (se pensate alla scena vi si gela il sangue) Nel nuovo presente tutti i serial killer sono di nuovo vivi e hanno ucciso le loro vittime e una delle vittime è una carissima amica dell'AGENTE DELL'FBI!!!

Ora mettetevi nei suoi panni. E capirete...
Il finale è ovvio e iperrealistico (l'agente dell'FBI fa quello che prima faceva la dottoressa)



Questo a mio parere insegna due cose:
1) le persone di poca immaginazione possono dire le stronzate che vogliono, ma quando sperimentano "il vero significato di quelle che minuti prima per loro erano frasi vuote" cambia tutto e le stronzate vengono annientate dalla potenza dell'esperienza diretta
2) Oltre i limiti è un film iperstupendo

[Chromo]

Va beh.. che è... Minority Report?

[gik25]

Originariamente inviato da Chromo
Va beh.. che è... Minority Report?

No è uscito almeno 4 anni prima...

E questa è solo una puntata....

[Chromo]

Originariamente inviato da gik25
No è uscito almeno 4 anni prima...

E questa è solo una puntata....

Beh, ma Philip K. Dick l'ha scritto un bel po di tempo fa.
Comunque a me ricordava questo film.. poi sarà anche tutta un altra cosa.. non so. Non l'ho visto, vedo poca TV.
Notte.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Chromo
Beh, ma Philip K. Dick l'ha scritto un bel po di tempo fa.
Comunque a me ricordava questo film.. poi sarà anche tutta un altra cosa.. non so. Non l'ho visto, vedo poca TV.
Notte.

Sto tema è stato trattato anche su Topolino

Però devo dire che è orginale, come viene presentato

Solo che come al solito, le conclusioni di gik mi sembrano fuori luogo.

L'agente avrà anche esagerato, ma effettivamente non potendo sapere con certezza come funzioni lo scorrere del tempo, non poteva neanche avallare in todo la tizia.

Insomma, la teoria del caos deterministico, degli universi paralleli, etc... sono tutte talmente assurde da poter essere ritenute vere, quando si tratta di viaggi nel tempo, e anche io, nei panni del poliziotto, avrei pensato a tutte ste cose e non avrei avallato il comportamento della giustiziera.

I "fatti" che tu definisci illuminanti sono così solo a posteriori, a priori potevano tranquillamente essere falsi. E dato che il giudizio dell'agente dell FBI è a priori, non gli si può rimproverare granchè.

Aveva il 50% di possibilità di sbagliare.... e, data l'infallibilità delle leggi di Murphy, ha sbagliato

[gik25]

Originariamente inviato da Chromo
Beh, ma Philip K. Dick l'ha scritto un bel po di tempo fa.
Comunque a me ricordava questo film.. poi sarà anche tutta un altra cosa.. non so. Non l'ho visto, vedo poca TV.
Notte.

Si si ma la trama è simile solo che non so chi abbia copiato l'altro (può anche darsi che si siano entrambi ispirati al romanz di cui parli, oppure a due romanzi diversi...)

[gik25]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Aveva il 50% di possibilità di sbagliare.... e, data l'infallibilità delle leggi di Murphy, ha sbagliato

Si, ma l'importante è che i fatti aprono la mente anche ai cocciuti più ostinati e senza fatti...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da gik25
Si, ma l'importante è che i fatti aprono la mente anche ai cocciuti più ostinati e senza fatti...

Sull'aprire la mente, dipende da caso a caso.

Ricorda sempre che le nostre vite vengono rielaborate da un cervello, e quello che per te è un "fatto" per un altro può essere un'opinione.

Quindi, in questo caso il tizio si è reso conto di ciò che realmente è il viaggio nel tempo;
ma in casi meno eclatanti, che però tu potresti considerare fatti inconfutabili, la persona "chiusa" potrebbe dire che non vede gli stessi fatti tuoi.

E a quel punto, chi ci dice che non sia tu quello chiuso che non riesce a interpretare i fatti in un'altra chiave meno soggettiva, e l'altra persona invece più aperta di te per aver intrepretato le cose in modo più distaccato?

Relativismo Gnoseo-Pricologico

[CYRANO]

Come urbani , persegue le persone ancor prima che scarichino un mp3 !






Ciaozzz

[gik25]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Sull'aprire la mente, dipende da caso a caso.

Ricorda sempre che le nostre vite vengono rielaborate da un cervello, e quello che per te è un "fatto" per un altro può essere un'opinione.

Quindi, in questo caso il tizio si è reso conto di ciò che realmente è il viaggio nel tempo;
ma in casi meno eclatanti, che però tu potresti considerare fatti inconfutabili, la persona "chiusa" potrebbe dire che non vede gli stessi fatti tuoi.

E a quel punto, chi ci dice che non sia tu quello chiuso che non riesce a interpretare i fatti in un'altra chiave meno soggettiva, e l'altra persona invece più aperta di te per aver intrepretato le cose in modo più distaccato?

Relativismo Gnoseo-Pricologico

Non lo so...

apertura mentale e essere distaccati vanno raramente a braccetto...

di solito la gente riesce facilmente a sottovalutare i problemi altrui, mentre per non sottovalutarli gli si richiede un enorme sforzo di immaginazione...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da gik25
Non lo so...

apertura mentale e essere distaccati vanno raramente a braccetto...

di solito la gente riesce facilmente a sottovalutare i problemi altrui, mentre per non sottovalutarli gli si richiede un enorme sforzo di immaginazione...

Non mi sono spiegato: quando tu parli di "fatti" in realtà parli di qualcosa che succede nella realtà e tu hai interpretato secondo la tua personalità, il tuo modo di pensare, etc...
Non è la realtà nuda e cruda, è ciò che vedi tu.

Una persona potrebbe vederlo diversamente, e non sarebbe per forza chiusa mentalmente. Potrebbe avere una chiave interpretativa della realtà più "generale" e "aperta" della tua, e scoprire fatti nei fatti che tu, da chiuso non riesci a vedere.

Questo intendevo, se s'è capito

[gik25]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Non mi sono spiegato: quando tu parli di "fatti" in realtà parli di qualcosa che succede nella realtà e tu hai interpretato secondo la tua personalità, il tuo modo di pensare, etc...
Non è la realtà nuda e cruda, è ciò che vedi tu.

Una persona potrebbe vederlo diversamente, e non sarebbe per forza chiusa mentalmente. Potrebbe avere una chiave interpretativa della realtà più "generale" e "aperta" della tua, e scoprire fatti nei fatti che tu, da chiuso non riesci a vedere.

Questo intendevo, se s'è capito

Beh del resto è sempre così...


Anche se i fatti a cui mi riferivo io solitamente sono interpretati da tutti allo stesso modo... certo che basterebbe prendere un esempio meno eclatante e cambierebbe tutto.


Però io mi riferivo ai fatti che vedono come protagonisti noi stessi in prima persona.

Es. multa.
Parole = non la prendi tu
Fatti = la prendi tu

E argomentavo che spesso la gente ha un'opionione diversa quando si passa dalle parole ai fatti...
Se si verifica questo cambio di opinione (e continua anche quando è sbollita la rabbia iniziale) allora la persona ha probabilmente una mentalità chiusa...

Che ne pensi?


PS: scusami se non avessi capito quello che hai detto, ma sono stanchissimo...

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da gik25
Beh del resto è sempre così...


Anche se i fatti a cui mi riferivo io solitamente sono interpretati da tutti allo stesso modo... certo che basterebbe prendere un esempio meno eclatante e cambierebbe tutto.


Però io mi riferivo ai fatti che vedono come protagonisti noi stessi in prima persona.

Es. multa.
Parole = non la prendi tu
Fatti = la prendi tu

E argomentavo che spesso la gente ha un'opionione diversa quando si passa dalle parole ai fatti...
Se si verifica questo cambio di opinione (e continua anche quando è sbollita la rabbia iniziale) allora la persona ha probabilmente una mentalità chiusa...

Che ne pensi?


PS: scusami se non avessi capito quello che hai detto, ma sono stanchissimo...

Aaaah ho capito che intendi con "fatti in prima persona" praticamente dici che la gente non riesce a capire le cose dalle esperienze altrui, ma solo quando vive le esperienze in prima persona.

Se è così, sono d'accordo Una persona con la mentalità aperta tenta di capire e imaparare anche dagli altri, e non solo da quel che avviene a se stessa.

Ora è tardi, quindi mi ritiro nei miei appartamenti a dormire notte. Ciao