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Old 17-05-2004, 13:25   #1
Bet
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Domanda ai fisici

Mi dite qualcosa sulle "particelle teoriche"?
Che teorie vi sono a riguardo e quali sono le più accreditate?

merci
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Old 17-05-2004, 13:28   #2
bandierarossa
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gravitoni in primis


ed anche i fotoni non sono MAI stati osservati
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Old 17-05-2004, 13:31   #3
Bet
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Originariamente inviato da bandierarossa
gravitoni in primis


ed anche i fotoni non sono MAI stati osservati
infatti... immagino sia per quel motivo che sono dette "teoriche"
ma cosa dicono sti fisici: ne ammettono l'esitenza o no?
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Old 17-05-2004, 15:38   #4
Cfranco
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... i fotoni non sono MAI stati osservati
Ehm , sono le uniche particelle visibili "a occhio" nel vero senso della parola .
Quote:
ma cosa dicono sti fisici: ne ammettono l'esitenza o no?
Il gravitone non é mai stato osservato direttamente , ma si tratta del quanto più piccolo della forza più debole quindi non é facile acchiapparlo , la sua esistenza é ovvia nel senso che é definita come la particella che media la forza gravitazionale e quindi se esiste la gravità esiste anche il gravitone .
Ben diverso é il caso delle particelle che nascono da varie teorie , come la supersimmetria , la teoria delle stringhe o altre teorie ancora più esotiche , in questo caso non si può dare niente per scontato , al momento l' esistenza di particelle supersimmetriche ( squark , selettroni , fotini ... ) é un' ipotesi molto quotata ( leggasi : "si spera tanto che esistano" ) , perché risolverebbe un sacco di casini della teoria , ma non se n' é vista una , un' altra particella la cui esistenza viene data per scontata é il Bosone di Higgs , in questo caso la sua esistenza é postulata perché sembra l' unico modo di spiegare il fatto che le particelle abbiano una massa , ma anche questa particella si fa desiderare .
Altre entità sono state tirate fuori quà e là , nell' ambito di varie teorie , ma si tratta di pure "ipotesi di lavoro" al momento .
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Old 17-05-2004, 18:43   #5
bandierarossa
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Originariamente inviato da Cfranco
Ehm , sono le uniche particelle visibili "a occhio" nel vero senso della parola .

Il gravitone non é mai stato osservato direttamente , ma si tratta del quanto più piccolo della forza più debole quindi non é facile acchiapparlo , la sua esistenza é ovvia nel senso che é definita come la particella che media la forza gravitazionale e quindi se esiste la gravità esiste anche il gravitone .
io vedo un raggio di luce poi se tu hai la supervista!
e cmq la luce non si comporta sempre come una particella

finche non lo rilevano a LHC non esiste! meglio rimanere con i piedi per terra!
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Old 17-05-2004, 21:17   #6
Bet
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Originariamente inviato da Cfranco
Ehm , sono le uniche particelle visibili "a occhio" nel vero senso della parola .

Il gravitone non é mai stato osservato direttamente , ma si tratta del quanto più piccolo della forza più debole quindi non é facile acchiapparlo , la sua esistenza é ovvia nel senso che é definita come la particella che media la forza gravitazionale e quindi se esiste la gravità esiste anche il gravitone .
Ben diverso é il caso delle particelle che nascono da varie teorie , come la supersimmetria , la teoria delle stringhe o altre teorie ancora più esotiche , in questo caso non si può dare niente per scontato , al momento l' esistenza di particelle supersimmetriche ( squark , selettroni , fotini ... ) é un' ipotesi molto quotata ( leggasi : "si spera tanto che esistano" ) , perché risolverebbe un sacco di casini della teoria , ma non se n' é vista una , un' altra particella la cui esistenza viene data per scontata é il Bosone di Higgs , in questo caso la sua esistenza é postulata perché sembra l' unico modo di spiegare il fatto che le particelle abbiano una massa , ma anche questa particella si fa desiderare .
Altre entità sono state tirate fuori quà e là , nell' ambito di varie teorie , ma si tratta di pure "ipotesi di lavoro" al momento .
quindi in linea di massima si accetta, sia pure con riserva, l'esistenza di queste particelle... ho capito bene?

grazie
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Old 17-05-2004, 21:33   #7
gamon02
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io le uniche particelle che vedo sono quelle dell'Havoc 2...

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Old 17-05-2004, 21:37   #8
FreeMan
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io le uniche particelle che vedo sono quelle dell'Havoc 2...

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sei pregato di postare contenuti costruttivi per il topic e non amenità varie su videogiochi.. per quello c'è l'apposita sezione

>bYeZ<
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Old 17-05-2004, 21:45   #9
gamon02
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Old 17-05-2004, 23:34   #10
Cfranco
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Originariamente inviato da bandierarossa
io vedo un raggio di luce poi se tu hai la supervista!
Ovviamente nessuno può "vedere" direttamente alcuna particella , quello che si può vedere sono gli effetti fisici che essa crea e ti assicuro che gli effetti fisici del fotone sono ben studiati e compresi , ci sono macchine create apposta per costruirne treni interi ( laser ) .
Quote:
e cmq la luce non si comporta sempre come una particella
Questo é un altro discorso , le "particelle" quantistiche sono entità che hanno poco da spartire con le biglie , ma seguono regole e equazioni mooolto particolari
Quote:
finche non lo rilevano a LHC non esiste! meglio rimanere con i piedi per terra!
Questa é una posizione piuttosto riduttiva , si possono rivelare particelle per effetto indiretto , i neutrini sono entrati a far parte della fisica molto prima che si riuscisse a trovarne qualcuno ad esempio grazie agli effetti indiretti che avevano nei processi di disintegrazione degli atomi pesanti .
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Old 17-05-2004, 23:54   #11
Cfranco
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Originariamente inviato da Bet
quindi in linea di massima si accetta, sia pure con riserva, l'esistenza di queste particelle... ho capito bene?

grazie
Parlando delle particelle più "accreditate" ( supersimmetria e Bosone di Higgs ) se le metti nelle equazioni i conti tornano , altrimenti no , per cui si spera proprio che esistano , in caso contrario bisognerà trovare un altro modo per fare i conti .

Diciamo inoltre che la loro esistenza nasce anche da considerazioni "filosofiche" infatti é dimostrato che le particelle esistenti formano una entità matematica particolare , che rispetta alcune simmetrie fondamentali , in particolare le forze esistenti ( gravità , elettromagnetismo , forza forte e forza debole ) sono manifestazioni di quattro simmetrie fondamentali di questa entità matematica , che può avere al massimo *cinque* simmetrie diverse , la quinta si manifesterebbe con la cosidddetta "supersimmetria" e sarebbe un vero peccato che la natura si fosse fermata a quattro quinti del lavoro .
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Old 18-05-2004, 00:07   #12
Bet
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Old 18-05-2004, 00:24   #13
Elros
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Originariamente inviato da Cfranco
Ehm , sono le uniche particelle visibili "a occhio" nel vero senso della parola .

Il gravitone non é mai stato osservato direttamente , ma si tratta del quanto più piccolo della forza più debole quindi non é facile acchiapparlo , la sua esistenza é ovvia nel senso che é definita come la particella che media la forza gravitazionale e quindi se esiste la gravità esiste anche il gravitone .
A proposito di gravitazione quoto:

"L’attrazione di gravità è incredibilmente più piccola rispetto a quella elettrica: quest’ultima è più grande per un fattore approssimato 10E40, cioè un 1 seguito da 40 zeri. Perché compare qui questo enorme rapporto? Il fisico, che crede di poter capire le leggi della natura, vorrebbe vedere un senso, un intimo significato in questo numero. Egli non può credere che uno dei valori numerici più importanti e più determinanti di tutto l’universo nasca dal caso e che esso sarebbe anche potuto essere, per esempio, cinque volte maggiore o diecimila volte minore di quanto non sia in realtà. Ma il problema di capire perché la natura ha introdotto nelle sue leggi fondamentali proprio questo numero appare senza speranza, a tal punto che un solo fisico, Eddington, vi si è arrischiato.(…..) La teoria di Eddington è fallita, ma il problema di Eddington resta."

Traduzione: ci vorrà un così per arrivare a star trek

Morale: teniamoci ben stretto questo pianeta (ambiente + demografia + politica globale) anche perché, se continuiamo così, prima di poterne trovare e abitare un altro nella galassia intorno a noi saremo già tutti morti.

Ultima modifica di Elros : 18-05-2004 alle 00:32.
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Old 18-05-2004, 00:47   #14
ChristinaAemiliana
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Old 18-05-2004, 00:49   #15
Bet
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Yawnnnnnnnnnn...non la so...
nooo! contavo su di te!

ciao
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Old 18-05-2004, 00:54   #16
ChristinaAemiliana
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Originariamente inviato da Bet
nooo! contavo su di te!

ciao

Ciao bello! Ho un sonno! Sono indaffaratissima con il nuovo forum (vedi sign)...l'admin è un tale despota!!!

Cmq direi che ti hanno detto bene...le più sfuggevoli e accreditate sono il bosone di Higgs e il gravitone!
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Old 18-05-2004, 00:54   #17
fd-82
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Iscritto dal: Jan 2004
Città: rimini
Messaggi: 699
"Negli anni 80, ha visto la luce la teoria delle corde:
Queste teorie ipotizzano molte dimensioni spaziali aggiuntive (ben più della singola ipotizzata da Kaluza e Klein); anche fino a 16 dimensioni.
Nell'universo bambino, pochi attimi dopo il Big Bang, tutte le dimensioni spaziali avevano la stessa estensione. Durante l’espansione dell’universo qualcosa distrusse questa simmetria; solo tre dimensioni continuarono ad estendersi mentre tutte le altre bloccarono la loro espansione e si chiusero su se stesse."

Infatti si ipotizza che la forza della gravità (leggi gravitone) continua ad estendersi anche su più di 3 dimensioni, cosi si riuscirebbe a spiegare la debolezza della stessa forza a confronto con le altre.
fd-82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-05-2004, 08:31   #18
Bet
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ciao bello! Ho un sonno! Sono indaffaratissima con il nuovo forum (vedi sign)...l'admin è un tale despota!!!

...
ti sei lanciata alla conquista del web
buon lavoro
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Old 18-05-2004, 08:37   #19
bandierarossa
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ciao bello! Ho un sonno! Sono indaffaratissima con il nuovo forum (vedi sign)...l'admin è un tale despota!!!

Cmq direi che ti hanno detto bene...le più sfuggevoli e accreditate sono il bosone di Higgs e il gravitone!
secondo me sono tutte ricerche inutili!

cavolo ancora non si sa nulla dei campi magnetici ad alta frequenza e di tante cose e questi fanno ricerche su particelle neanche mai viste!

sti fisici-ing aridatece el WWF

ci vorrebbe Einstein........!

Ultima modifica di bandierarossa : 18-05-2004 alle 09:00.
bandierarossa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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