Ancora gli USA...ancora altre foto

[Everyman]

http://www.repubblica.it/2004/e/sezi...paventose.html

Questa volta le foto non sono disponibili dato che sono state giudicate "agghiaccianti".

Presto pero', dovrebbero essere pubbliche.

La gente DEVE sapere secondo me.

Saluti

[Flajan]

Originariamente inviato da Everyman
La gente DEVE sapere secondo me.

Può anche essere giusto e condivisibile, ma i media creano una inutile e disgustosa spettacolarizzazione di queste atrocità: sono lì a fornirti queste notizie a spezzoni, volendo determinare una sorta di "suspense", di "attesa", di "aspettativa del macabro" che francamente è una vergogna.

Infine, per quello che hanno commesso, quei soldati americani saranno giudicati e puniti, quei terroristi che hanno ucciso Nick Berg sicuramente no.

[Everyman]

Originariamente inviato da Flajan
Può anche essere giusto e condivisibile, ma i media creano una inutile e disgustosa spettacolarizzazione di queste atrocità: sono lì a fornirti queste notizie a spezzoni, volendo determinare una sorta di "suspense", di "attesa", di "aspettativa del macabro" che francamente è una vergogna.

Infine, per quello che hanno commesso, quei soldati americani saranno giudicati e puniti, quei terroristi che hanno ucciso Nick Berg sicuramente no.

Qui a Edimburgo, leggo i giornali e su TUTTI c'e' uno spezzone di una dichiarazione di un soldato che dice piu' o meno cosi': "Yes, we shoot them but who cares?"



Certe espressioni sono ancora peggio di certe foto

Saluti

[marcolan]

Originariamente inviato da Flajan
Può anche essere giusto e condivisibile, ma i media creano una inutile e disgustosa spettacolarizzazione di queste atrocità: sono lì a fornirti queste notizie a spezzoni, volendo determinare una sorta di "suspense", di "attesa", di "aspettativa del macabro" che francamente è una vergogna.

Infine, per quello che hanno commesso, quei soldati americani saranno giudicati e puniti, quei terroristi che hanno ucciso Nick Berg sicuramente no.

Quoto, e secondo me la vicenda doveva uscire si', ma dopo la fine della guerra. Chi ha sbagliato deve essere punito severamente, ma a tempo debito.
In questo modo si è solo rafforzato e di molto il nemico, facendogli della propaganda gratis.
Per non parlare dei rischi in cui abbiamo messo noi stessi, gli ostaggi, i soldati...
La nostra democrazia e libertà rischia di essere ancora il nostro punto debole, in questi frangenti.

[wrathchild]

Originariamente inviato da Flajan Infine, per quello che hanno commesso, quei soldati americani saranno giudicati e puniti, quei terroristi che hanno ucciso Nick Berg sicuramente no.

Sono molto felice di non vivere nello stesso regime di giustizia dei terroristi, almeno in teoria.

Se i soldati americani hanno sbagliato è giusto che paghino.

Sulla spettacolarizzazione mediatica che altro si può dire? Che Il Foglio ha voluto pubblicare la sequenza dei fotogrammi della morte di Berg: per dovere di informazione, MICA PER FARSI PUBBLICITA' CHE ALTRIMENTI NON LO COMPRA NESSUNO!!!!

[Everyman]

Incredibile come la democrazia possa essere un'arma a doppio taglio a volte.
Certamente si tratta del sistema migliore, ma altrettanto certamente si tratta di un sistema non privo di difetti.

Che ne pensate?

Ciaoooooooooooo

[raxas]

mi raccomando se verranno presi quei terroristi che hanno decapitato quel povero americano, e vengono rinchiusi in prigione, che siano trattati umanamente secondo la migliore Convenzione di Ginevra, pasti caldi e sigarette, e se viene torto loro un capello, sia sollevata una discussione e petizioni varie per salvaguardare la loro umanità, ammesso che abbiano dimostrato di averne una , ma non mi pare appunto.

[Korn]

bravo ora torna a dormire su su

[andreamarra]

Originariamente inviato da Everyman
Incredibile come la democrazia possa essere un'arma a doppio taglio a volte.
Certamente si tratta del sistema migliore, ma altrettanto certamente si tratta di un sistema non privo di difetti.

Che ne pensate?

Ciaoooooooooooo

Diciamo che la visione degli stoici, nonostante tutto, è un pense iro incredibilmente concreto. Tutto ha i suoi pro e i suoi contro.

Se le cose si dicono non va bene, se se ne parla è sbagliato. Purtroppo.

Cmq sul fatto delle torture non c'è di che meravigliarsi: coloro che vanno in questi posti di guerra sono generalmente molto indottrinati, rigidi, carichi di adrenalina e tensione. E purtroppo sfocia in atti mostruosi.
C'è da vedere se le torture sono atti della mera barbaria e cinismo/sadismo umano, oppure se è un modo "scientifico" per ottenere informazioni o altro. Se fosse la seconda cosa sarebbe anche più grave.

[raxas]

Originariamente inviato da Korn
bravo ora torna a dormire su su

bene, sono in ufficio, non potrò seguire da vicino la discussione,

ma dimmi cosa capiranno quei terroristi se non li si debba punire: se li si trattasse in una maniera pedagogica da fargli comprendere che pur avendo sbagliato non li si vuole punire?

non dico che sia giusto torturarli e mai ucciderli.
io penso che la democrazia può essere cosa dell'occidente che non si debba imporre ma mi sembra che questi fatti dei terroristi siano radicati in un odio verso l'umanità per il quale il conflitto religioso (se ce n'è uno) è solo strumentale

[GioFX]

raxas, se ti abbassi al loro livello sei esattamente come loro... è in questo che dovrebbe distiungersi la civiltà dalla barbarie...

se non sei d'accordo allora è meglio che si eviti di "esportare la democrazia".

[GioFX]

Detto questo... quegli uomini erano quasi sicuramente legati ad Al Qaeda e cmq provenienti da altri paesi, non iracheni... mentre i prigionieri di Abu Graib erano tutti iracheni e per lo più persone legate al vecchio regime, ma non terroristi.

[andreamarra]

Originariamente inviato da raxas
mi raccomando se verranno presi quei terroristi che hanno decapitato quel povero americano, e vengono rinchiusi in prigione, che siano trattati umanamente secondo la migliore Convenzione di Ginevra, pasti caldi e sigarette, e se viene torto loro un capello, sia sollevata una discussione e petizioni varie per salvaguardare la loro umanità, ammesso che abbiano dimostrato di averne una , ma non mi pare appunto.

Sicuramente l'atto di atrocità della decapitazione di Berg è raccapricciante. Ho avuto modo di vederlo e non è un bel vedere. Praticamente sono le esecuzioni tipiche di propaganda cecena contro i russi.

Terribile è un eufemismo.

Però non si possono assolutamente negare, paradossalmente, i diritti umani di coloro che hanno compiuto questo gesto. Che cosa facciamo? Faide infinite? Tu hai ucciso lui io uccido te?
Per quanto il sentimento di rabbia in noi è fortissimo (e il mio precede quest'atto, di un anno...), non si può applicare la legge del tajone.

Ciò non toglie che se fosse stato un mio familiare o un mio amico sarei impazzito dal dolore e avrei voluto scannarli con le miei mani.

Ma un paese, che si definisce a torto o a ragione democratico, non può e non dovrebbe fare ritorsioni contro gli esecutori di tale scempio.

[Everyman]

Ma ogni volta che si deve aprire un topic del genere bisogna sempre litigare?
E che piffero!

Ci vuole tanto ad ammettere che le torture sono una cosa vergognosa nel 2004?
Cosi' come ci vuole tanto ad ammettere che tali terroristi sono degli animali senza controllo?

Imho...TUTTO parte da un'organizzanzione politica, da entrambe le parti.

Le guerre, le schifezze e quant'altro si fanno sempre in due.

Certo e' che se per gli atti di barbaria certi terroristi, purtroppissimissimo, non mi sorprendono, certe altre cose che ho visto, seppur le sospettavo, mi hanno sorpreso non poco.

Chissa' cosa e' successo in Iraq nel 1991.

Saluti

[Tenebra]

La gente DEVE sapere?
Ok, ma non a senso unico. Le foto ed il filmato dell'esecuzione di NIck Berg sono state espressamente vietate su questo forum, poi però continuo a vedere gente che posta foto di vietnamiti morti, le foto delle torture agli iracheni eccetera.
Se il divieto di postare foto del caso Nick Berg è dovuto a pura e semplice pietà umana e rispetto verso i sentimenti del prossimo, allora non vedo perchè queste altre foto si possano postare.
E' un controsenso, e bello grosso. O si ha pietà e rispetto per tutti o non lo si ha per nessuno. Spero vivamente che questo continuo postare foto "a senso unico" smetta immediatamente.

[raxas]

Originariamente inviato da GioFX
raxas, se ti abbassi al loro livello sei esattamente come loro... è in questo che dovrebbe distiungersi la civiltà dalla barbarie...

se non sei d'accordo allora è meglio che si eviti di "esportare la democrazia".

bene non esportiamo la democrazia, ma allora è come se si dicesse che sono stati (un pò) legittimati ad aver compiuto questo, e poi vi ricordo che costoro combattono l'occidente, e tutta la tecnica dell'occidente che ha prodotto ogni cosa di cui si servono SOLO per ritorcercela contro,
hai ragione non dovremmo esportare la democrazia e tutte le conquiste scientifiche e costoro se fossero persone anche con un barlume di ragione e di equilibrio non dovrebbero servirsi di cose che aborrono,
cmq io non mi abbasserei al loro livello, ma sarei indifferente verso la loro umanità, se li dovrebbero conquistare da soli i loro diritti, senza nel percorso nuocere ad altri o criticarci fino all'omicidio, mi riferisco a questi esaltati, ammesso che possano capire.

[a2000]

Originariamente inviato da Everyman

...
Chissa' cosa e' successo in Iraq nel 1991.

senza la Sony P12.

[Everyman]

Domandina piccante: perche' in varie zone del medio oriente c'e' tutto questo odio nei confronti dell'occidente?

Invidia?

[XT9800Pro]

Un manuale per le torture...

http://www.repubblica.it/2004/e/sezi...anualecia.html

Certo.. pochi casi isolati..

[raxas]

Originariamente inviato da GioFX
Detto questo... quegli uomini erano quasi sicuramente legati ad Al Qaeda e cmq provenienti da altri paesi, non iracheni... mentre i prigionieri di Abu Graib erano tutti iracheni e per lo più persone legate al vecchio regime, ma non terroristi.

bè può darsi che siano state persone o efferate o non efferate o anche che gli americani siano stati presi da un odio prevenuto o invece corrispettivo dal tipo di persone che erano,
cmq ragionarne a freddo esclude tutto il contesto