mercenari in iraq

[ni.jo]

Il secondo esercito presente in iraq per numero (c.a 15.000 persone, più del contingente britannico) è la miriade di miliziani privati assunti dalle ditte private o dalla stessa coalizione per svolgere incarichi che vanno dalla sicurezza alla manutenzione di attrezzature specializzate o alla preparazione di campi base (per farvi un esempio dei compiti, anche al di fuori dell'iraq, la base di Guantanamo a Cuba non è stata realizzata da militari ma "subappaltata" ad una divisione della Halliburton, una delle principali fornitrici di servizi di questo genere in Iraq).

Cosa ne pensate?

edit pilatesco del titolo (sennò si perde il significato delle prime 3 pagine della discussione...), copyright del termine "operatori bellici" by Maxmel!

[eriol]

che non c'è niente di male in tutto ciò.
svolgono semplicemente il loro lavoro in modo totalmente distaccato da quelle che possono essere cause di alcun genere.

[mrmic]

Fonte di "Internazionale"?
Assurdo, e pensare che l'esercito Usa ha ridoto di 1/3 i suoi militari rispetto al '91 per mettere in mano ai privati gran parte della sicurezza e logistica.
Strano che non vi possa essere un controllo governativo sull'operato di queste persone

[riaw]

Originariamente inviato da ni.jo
Il secondo esercito presente in iraq per numero (c.a 15.000 persone, più del contingente britannico) è la miriade di miliziani privati assunti dalle ditte private o dalla stessa coalizione per svolgere incarichi che vanno dalla sicurezza alla manutenzione di attrezzature specializzate o alla preparazione di campi base (per farvi un esempio dei compiti, anche al di fuori dell'iraq, la base di Guantanamo a Cuba non è stata realizzata da militari ma "subappaltata" ad una divisione della Halliburton, una delle principali fornitrici di servizi di questo genere in Iraq).

Cosa ne pensate?

penso che confondi il termine "mercenario" con "guardia di sicurezza".

[fexina]

Originariamente inviato da eriol
che non c'è niente di male in tutto ciò.
svolgono semplicemente il loro lavoro in modo totalmente distaccato da quelle che possono essere cause di alcun genere.

Sono d'accordo.. Non vedo cosa potrebbero c'entrare delle guardie "private" ( scusate per il termine spartano ma nn riesco a esprimermi meglio oggi )

[FastFreddy]

Aridaje co sti "mercenari"!

[ALBIZZIE]

così, tanto per ravvivare la discussione:

ma sono più mercenari i nostri soldati che vanno in iraq per denaro oppure persone che non dovrebbero combattere ma assicurare sicurezza?
entrambi o nessuno?

[ni.jo]

Cavolo, dopo il 3d di Gik tutti sofisti, eh?

Bah, comunque:
agg.
1 che presta la propria opera a pagamento: milizie mercenarie, soldati mercenari, che combattono per mestiere mettendosi al servizio di chiunque li paghi (spec. con riferimento all'epoca medievale e rinascimentale) | fatto a pagamento: amore mercenario; allattamento mercenario, (antiq.) quello della balia
2 (spreg.) che pensa solo al vantaggio economico; venale, prezzolato: scrittore mercenario
s. m.
1 soldato mercenario
2 [f. -a] (spreg.) chi non fa nulla se non per denaro
§ mercenariamente avv.

E' altrettanto diversa la parola "mercenario" da "guardia di sicurezza", che fà pensare ad un body guard con mitra e in alcuni casi (anche se la coalizione non le autorizza) granate... dato che i compiti assunti da queste "milizie" sono tra i più disparati.
L'unica differenza di compito con i g.i. è che non possono ingaggiare il nemico per primi, cosa che tra l'altro li accomuna con i nostri.
Vogliamo parlare degli "eserciti privati" o cavillare ancora un pò sul termine?

[eriol]

Originariamente inviato da ni.jo
Cavolo, dopo il 3d di Gik tutti sofisti, eh?

Bah, comunque:
agg.
1 che presta la propria opera a pagamento: milizie mercenarie, soldati mercenari, che combattono per mestiere mettendosi al servizio di chiunque li paghi (spec. con riferimento all'epoca medievale e rinascimentale) | fatto a pagamento: amore mercenario; allattamento mercenario, (antiq.) quello della balia
2 (spreg.) che pensa solo al vantaggio economico; venale, prezzolato: scrittore mercenario
s. m.
1 soldato mercenario
2 [f. -a] (spreg.) chi non fa nulla se non per denaro
§ mercenariamente avv.

E' altrettanto diversa la parola "mercenario" da "guardia di sicurezza", che fà pensare ad un body guard con mitra e in alcuni casi (anche se la coalizione non le autorizza) granate... dato che i compiti assunti da queste "milizie" sono tra i più disparati.
L'unica differenza di compito con i g.i. è che non possono ingaggiare il nemico per primi, cosa che tra l'altro li accomuna con i nostri.
Vogliamo parlare degli "eserciti privati" o cavillare ancora un pò sul termine?

io direi che cavillare sui termini sia la cosa più inutile del mondo ....
io passo...

per me quelli non sono mercenari ma professionisti.
i mercenari anticamente infoltivano le file degli eserciti.
questi lavorano per gli affari loro e non attaccano nessuno.

[evelon]

Originariamente inviato da ni.jo
...cavillare ancora un pò sul termine?

Non mi sembrano cavilli.

[ni.jo]

Originariamente inviato da evelon
Non mi sembrano cavilli.

ok.
Il mercenario imho è un soldato (perchè sono, soldati) che non lavora (lavora=compiti spettanti ai soldati, eccezzion fatta per l'ingaggio del nemico) per l'esercito regolare del suo paese, ma è pagato da altri (altra nazione, un privato, la legione straniera, una società, un mafioso colombiano ).

[crimson snow]

francamente fatico parecchio a chiamare body guard persone con la mitragliatrice...

[Maxmel]

fanno il mestiere delle armi un mestiere nobile ( o anche ignobile ) più di tanti altri... Che cmq richiede doti personali maggiori di quanto siano neccessarie ad altri mestieri.

[eriol]

Originariamente inviato da crimson snow
francamente fatico parecchio a chiamare body guard persone con la mitragliatrice...

beh in un posto di guerra mica puoi vestirti di nero, microfono a lato della bocca, auricolare e fisico palestrato in vista.....

[evelon]

Secondo me fai un pò di confusione.

E' vero che hai premesso un "imho" ma hai accomunato sotto la dizione "mercenario" persone che non hanno nulla in comune se non usare delle armi (spesso diverse tra loro) e non essere nei ranghi di un esercito nazionale indipendentemente da compiti, "datore di lavoro" etc...

Originariamente inviato da ni.jo
è un soldato che non lavora per l'esercito regolare del suo paese

Sotto questa dizione anche una guardia giurata davanti ad una banca, i sorveglianti alle stazioni del metro e, tirando un pò la definizione, anche gli agenti di polizia sono mercenari...

direi

Originariamente inviato da ni.jo
altra nazione

Soldato, agente o spia

Originariamente inviato da ni.jo
un privato

Guardia giurata, specialista di sicurezza, sorvegliante etc...

Originariamente inviato da ni.jo
la legione straniera

Soldato o, per amor di precisione, legionario

Originariamente inviato da ni.jo
una società

Come sopra alla voce "privato"

Originariamente inviato da ni.jo
un mafioso colombiano

criminale, assassino

Insomma sono persone piuttosto diverse no?

[Maxmel]

Originariamente inviato da ni.jo
ok.
Il mercenario imho è un soldato (perchè sono, soldati) che non lavora (lavora=compiti spettanti ai soldati, eccezzion fatta per l'ingaggio del nemico) per l'esercito regolare del suo paese, ma è pagato da altri (altra nazione, un privato, la legione straniera, una società, un mafioso colombiano ).

Strettamente è uno che non avendo la cittadinanza nel paese per cui combatte è cmq inquadrato dietro compenso nell'esercito regolare dello stesso.

[ni.jo]

Originariamente inviato da evelon
Secondo me fai un pò di confusione.
E' vero che hai premesso un "imho" ma hai accomunato sotto la dizione "mercenario" persone che non hanno nulla in comune se non usare delle armi (spesso diverse tra loro) e non essere nei ranghi di un esercito nazionale indipendentemente da compiti, "datore di lavoro" etc...

la cosa in comune è svolgere gli stessi compiti dei soldati tranne uno...come se io non fossi geometra perchè non faccio pratiche catastali...

Originariamente inviato da evelon
Sotto questa dizione anche una guardia giurata davanti ad una banca, i sorveglianti alle stazioni del metro e, tirando un pò la definizione, anche gli agenti di polizia sono mercenari...

no. perchè tra i compiti delle persone che indichi non c'è sminare un campo, manutenere uno stealth, sparare sulla folla minacciosa, intercettare informazioni o altri compiti prettamente bellici

Originariamente inviato da evelon
direi
Soldato, agente o spia
Guardia giurata, specialista di sicurezza, sorvegliante etc...
Soldato o, per amor di precisione, legionario
Come sopra alla voce "privato"
criminale, assassino
Insomma sono persone piuttosto diverse no?

Di tutte queste categorie l'unica discriminante che contraddistingue sia il mercenario che "la categoria di persone interessate alla discussione" è l'agire in zona di guerra, con o su armi da guerra senza essere inquadrati in un esercito regolare: l'unico che ti concedo è il legionario (che però è ugualmente universalmente riconosciuto quasi come il tipico mercenario).
Comunque proponete definizioni alternative valide per descrivere
queste persone e io cambierò volentieri il titolo: "guardia di sicurezza" eclude troppi compiti.

p.s. Non partite dal presupposto che per me sia un lavoro "censurabile" sempre e comunque: la persona che smina i campi è assimilabile, per me, in quanto ad ammirazione che gli concedo, ad un qualsiasi altro volontario...

[Maxmel]

Originariamente inviato da ni.jo

la cosa in comune è svolgere gli stessi compiti dei soldati tranne uno...come se io non fossi geometra perchè non faccio pratiche catastali...



no. perchè tra i compiti delle persone che indichi non c'è sminare un campo, manutenere uno stealth, sparare sulla folla minacciosa, intercettare informazioni o altri compiti prettamente bellici


Di tutte queste categorie l'unica discriminante che contraddistingue sia il mercenario che "la categoria di persone interessate alla discussione" è l'agire in zona di guerra, con o su armi da guerra senza essere inquadrati in un esercito regolare: l'unico che ti concedo è il legionario (che però è ugualmente universalmente riconosciuto quasi come il tipico mercenario).
Comunque proponete definizioni alternative valide per descrivere
queste persone e io cambierò volentieri il titolo: "guardia di sicurezza" eclude troppi compiti.

Cmq non sono inquadrati nell'esercito... E' come se tu facessi il geometra (tranne per le pratiche catastali) senza avere il diploma... Scusa se è poco...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Maxmel
Cmq non sono inquadrati nell'esercito... E' come se tu facessi il geometra (tranne per le pratiche catastali) senza avere il diploma... Scusa se è poco...

Si ma lavorano per un esercito, che delega loro compiti a lui spettanti: in effetti non ci vuole il patentino: l'esempio che fai è corretto se eviti di far notare che per fare il soldato non serve un diploma...comunque come chiameresti questi "nn"?

[sheva]

Volete dire questi mercenari:

14.00 - STRANIERI ASSOLDATI PER ATTACCHI. Il consigliere iracheno alla sicurezza nazionale, Muaffak al Rubai, ha dichiarato oggi di aver incontrato prigionieri stranieri, tra cui turchi, siriani e marocchini, che gli hanno detto di aver ricevuto soldi per fare attacchi in Iraq contro civili e forze della coalizione. Rubai ha quindi definito questi stranieri "mercenari del terrore" e ha indicato che sono "qualche centinaio" tra le migliaia di prigionieri nel carcere di Abu Gharib, a ovest di Bagdad.

non vediamo solo da una parte