Indirizzi IP: domanda stupida.

[serra]

Ciao,
l'indirizzo ip è univoco, vero? quando mi disconnetto però può essere assegnato a un altro pc, giusto?
Quindi, secondo voi, che possibilità ci sono che due utenti di uno stesso forum abbiano lo stesso indirizzo ip ad un'ora di distanza l'uno dall'altro?
Posso ragionevolemnte supporre che si tratti della stessa persona?
Scusate la stupidità della domanda, ma è una questione talmente importante (e assurda) che ho deciso di resettare le mie conoscenze informatiche per essere completamente certo...
Se poi siete curiosi ve la spiego.

[mabri]

Generalmente ciascun provider paga dei diritti su determinati indirizzi IP, che diventano a tutti gli effetti di sua appartenenza.

Come ben sai ogni volta che ti colleghi, a meno che uno non abbia un ip fisso con contratto particolare, te ne viene assegnato uno a casaccio ..... le probabilita' che uno stesso utente ne acchiappi un medesimo usato in precedenza, le lascio calcolare ai matematici e statisti del Forum.....

Quello che ti viene riconosciuto all'interno del Forum, ad esempio, dovrebbe essere il DNS appartenente al provider penso....ma se mi sbaglio son ben lieto di essere istruito in materia.

[serra]

Il mio è uno snitz forum asp abbastanza comune.
Ho la possibilità di vedere, per ogni messaggio, l'indirizzo ip dello user (così mi dice il forum).
tu invece mi dici che potrebbe essere l'indirizzo ip del server del provider e che quindi non appartengono necessariemente alla stessa macchina?
mannagg...

[serra]

le probabilita' che uno stesso utente ne acchiappi un medesimo usato in precedenza, le lascio calcolare ai matematici e statisti del Forum.....

dimenticavo...non che uno stesso utente utilizzi due volte l'ip, ma che due utenti usino lo stesso ip a distanza di nemmeno un'ora.

[recoil]

il DNS del provider non c'entra, può trattarsi del server proxy semmai. se un utente utilizza un proxy avrà sempre lo stesso IP e tale IP potrebbe essere comune a più persone

per quanto riguarda la probabilità di avere assegnato lo stesso IP bisogna sapere il range di indirizzi che è a disposizione del provider. posso dirti che una volta ho fatto delle prove e su circa 20 connessioni ho avuto solo una volta un IP uguale al precedente, perché mi ero ricollegato immediatamente. quindi non so quanto possa essere valido fare congetture sull'IP di un utente. magari se il forum è piccolo si può fare, altrimenti mi pare più dura

[serra]

No, beh, l'utente (anzi, gli utenti) si è spesso collegato con altri ip, quindi il proxy non ce l'ha.
Quindi direi che si tratta dell'ip della sua macchina, giusto?
Il forum è piccolo (200 utenti che postano e 9000 messaggi).
E' che c'è dietro una storia molto seria...dici che non è una prova quindi?

[mabri]

allora fatemi capire una cosa che e' + che evidente che non mi e' del tutto chiara.....

quando un utente nella malaugurata ipotesi viene kikkato o peggio ancora bannato da un Forum, a chi e a cosa si fa riferimento???

[recoil]

se la faccenda è molto seria, ovvero va a infrangere una quale legge, puoi sempre rivolgerti agli organi competenti fornendo l'indirizzo IP incriminato

se si tratta di qualcosa di più personale non saprei che dirti. ci sono tool per la localizzazione geografica degli indirizzi IP ma non arrivano certo fino alla casa dell'utente che lo sta usando...

[mabri]

io sono curioso e non mi faccio mai gli affari miei.....ce la puoi spiegare comunque la faccenda???

e in merito alla mia domanda....se un moderatore decide di darmi un calcione nel sedere, cosa va a bloccare a tutti gli effetti ?

[serra]

Vi spiego molto brevemente:
i protagonisti sono due utenti. uno molto conosciuto nel mio forum, benvoluto da tutti ma assente da qualche mese. L'altro, un pluribannato odioso e maleducato.
Il secondo, ieri, si iscrive di nuovo con un nuovo nick e posta un messaggio dicendo che era in contatto con il primo e che purtroppo ha scoperto che il primo era malato gravemente e che ora è morto. E condendo il tutto da particolari precisi sulla prima persona che poteva sapere solo chi aveva un contatto con lui.
Insomma, c'era il dubbio che dicesse la verità.
E tutto il forum è preoccupato e non sa che fare.
Poi ieri scopro che in una discussione di mesi fa, ci sono due messaggi, uno del primo e uno del bannato, che sono stati mandati a distanza di 50 minuti e che hanno lo stesso ip...
insomma, la questione è: ci troviamo davanti a uno scherzo stupido e atroce (oltre che a una persona malata)?
cominicio a preparare la mazza ferrata?

[serra]

e in merito alla mia domanda....se un moderatore decide di darmi un calcione nel sedere, cosa va a bloccare a tutti gli effetti ?

Io, per esempio, posso bloccare il nick. Ma se quello si iscrive con un nick diverso io me lo ritrovo tra le palle.

[mabri]

Capisco....

L'avevo presa in toni lollosi e me ne scuso per questo......

Altesi' comprendo invece che si tratta di una situazione alquanto incresciosa, nonche' spinosa e del tutto immorale. !!!!

La persona in questione, dovrebbe stare ben attenta dall' offendere ed a divulgare informazioni presunte fasulle per ora nei confronti di un altro utente, sopratutto di livello strettamente personale, in quanto potrebbe contravvenire a determinate leggi ed essere citata.

Non sono un giurista o avvocato (anzi manco son diplomato .....), e quindi conoscere un parere da esperto in merito alla questione non mi dispiacerebbe....senza contare poi che il bell'imbusto nemmeno si rende conto della preoccupazione che sta arrecando, o ancora peggio prova gusto nel farlo.

Come vedi le mie conoscenze in ambito alle gestioni delle reti e dei protocolli in generale, sono palesemente scarse, per cui non posso aiutarti + di tanto.

Magari rivolgendoti ai moderatori del Forum ti sapranno indicare sul da farsi.

Brutta situazione comunque....mi spiace

[serra]

Io, da quella cosa dell'ip, sono quasi certo che si tratti della stessa persona. In questo caso sarebbe pazzesco...
Però mi servirebbe una qualche conferma da parte dei più esperti.
In ogni caso grazie per le risposte.

[kaioh]

Originariamente inviato da mabri
allora fatemi capire una cosa che e' + che evidente che non mi e' del tutto chiara.....

quando un utente nella malaugurata ipotesi viene kikkato o peggio ancora bannato da un Forum, a chi e a cosa si fa riferimento???

viene bananto il nick.
Il blocco dell'ip viene dato solo in casi particolari.

[mabri]

Se dici che l'intervallo di tempo che intercorre tra i 2 messaggi e' di 50 min. , da ignorante che sono, dubito che si tratti di 2 persone differenti.

La cosa sconcertate, come anche tu sostieni giustamente, e' che un simile comportamento denota un atteggiamento che puo' essere ritenuto, o infantile magari nel caso di un bambino burlone (ma bastardo comunque), o adirittura criminale nei confronti di un adulto.

[mabri]

Originariamente inviato da kaioh
viene bananto il nick.
Il blocco dell'ip viene dato solo in casi particolari.

E quel caso sicuramente rientra nella lista....non e' ammissibile un simile comportamento. Infantile e criminale allo stesso tempo.

In ogni caso, almeno finche' non ti indicheranno le giuste procedure da eseguire, bannalo anche un miliardo di volte se necessario ma non cedere dandogliela vinta.

[kaioh]

Originariamente inviato da serra
Io, da quella cosa dell'ip, sono quasi certo che si tratti della stessa persona. In questo caso sarebbe pazzesco...
Però mi servirebbe una qualche conferma da parte dei più esperti.
In ogni caso grazie per le risposte.

prova a vedere se gli indirizzi ip de idue sono sempre quasi uguali nelel prime 2 -3 terzine , se si hanno lo stesso provider, se poi vedi che che nichA posta alle 19 ,nickB alle 19:30 e nickA alle 20 con lo stesso ip allora sono la stessa persona od utilizzanzo lo stesso pc.

Fai conto che possono pure usare lo tsesso pc o linea telefonica.
Io e mio fratello Ewigen su questo forum postiamo con lo stesso ip e pure a 3-4 minuti di distanza uno dall'altro.Se avessimo una lan posteremmo assieme .

Quindi se si scopre che 2 nick postano dallo stesso ip sai che usano la stessa linea telefonica, ma non sai se sono la stessa persona.

[serra]

Originariamente inviato da kaioh
prova a vedere se gli indirizzi ip de idue sono sempre quasi uguali nelel prime 2 -3 terzine , se si hanno lo stesso provider, se poi vedi che che nichA posta alle 19 ,nickB alle 19:30 e nickA alle 20 con lo stesso ip allora sono la stessa persona od utilizzanzo lo stesso pc.

Fai conto che possono pure usare lo tsesso pc o linea telefonica.
Io e mio fratello Ewigen su questo forum postiamo con lo stesso ip ed in momenti intervallati.

Quindi se si scopre che 2 nick postano dallo stesso ip sai che usano la stessa linea telefonica, ma non sai se sono la stessa persona.

Rispondo a uno per tutti.
Gli indirizzi ip hanno le prime 2 terzine sempre uguali e hanno lo stesso provider. Insomma, non potrò essere certo, ma spaglio a dire che al 99% è la stessa persona?
Molti dei messaggi del secondo (il rompipalle) sono stati cancellati, quindi non mi è possibile fare un confronto sugli orari in cui postano.
Anche se antrambi hanno fratelli dubito che siano due persone diverse. Infondo il rompipalle mi aveva detto di aver conosciuto il primo tramite forum....al limite possono essere due persone completamente d'accordo nello scherzo.
In ogni caso la cosa è pazzesca. Voglio dire...passi la malattia di comportarsi normalmente con un nick e da troll con un altro (e pure dopo mesi di pacifico scambio dialettico)...ma arrivare pure a inscenare la finta morte di una persona...
Io sto solo pensando a come fargliela pagare...sputtantarlo sul forum mi pare decisamente poco. Potessi rintracciare il suo indirizzo.... (se qualcuno conosce qualche mezzo hacker...mi contatti in privato per favore...)

[mabri]

bhe' allora in tal caso passeresti dalla parte del torto, volendo in qualke modo "fargliela pagare" seguendo mezzi alternativi.

Bisogna comunque procedere per vie civili e legali....correggimi se ho interpretato male il tuo pensiero e ho viaggiato di fantasia.

[serra]

Non intendevo nulla di illegale, tranquillo.
a parte che non si se lui abbia commesso un qualche reato...(esiste qualcosa tipo il procurato allarme a livello di singola persona O il reato di auto sputtanamento)? Mi piacerebbe soltanto dare il suo indirizzo e il suo nome e cognome nel forum per farlo cagare in mano...niente di più.
Potrei denunciarlo all'abuse di libero (suo proveder) per quello che ha fatto?