ricampionare e interpolare: Photoshop vs Fuji

ughi · 20-04-2004, 18:43

conoscete tutti (più o meno) come funziona la tecnologia Fuji "a nido d'ape": oltre a ciò, tutte le Fuji hanno un certo numero di pixel reali, ma poi però hanno un output molto superiore, grazie appunto all'interpolazione...

mi chiedevo che differenza ci fosse tra un file creato in questo modo e un'altro fatto in maniera simile con Photoshop quando si ricampiona a un dpi superiore...

in teoria, visto che la fuji fa questa operazione in hardware, dovrebbe essere inferiore a quella fatta via software, no?

ad es. la mia vecchia Fuji Finepix 40i ha 2,4 Mpixel, ma crea file da 4,3Mpixel!

ora se io prendo un file da 2,4 Mb e con Photoshop lo porto a 4,3 non viene più o meno la stessa roba?

ci sono sw migliori di Photoshop per ricampionare?

in questo articolo un fotografo nikon riesce ad arrivare ad una stampa di 16 metri interpolando!

vorrei capire bene questo meccanismo: chi interpola meglio?

grazie

O fotografo · 20-04-2004, 19:34

Uno dei migliori è S-Spline Pro, non so se la tecnologia fuji abbia bisogno di un software in grado di sfruttarla a dovere, non credo comunque.
Un altro mi pare si chiami real fractal o qualcosa del genere, anche questo da buoni risultati.
Potoschiop usa questi ed altri anche se di serie monta un Bicubico.

izutsu · 20-04-2004, 19:43

1) il fatto che il sensore fuji sia diverso dai classici e i sensori siano di forma diversa e disposti in maniera differente crea un'interpolazione diversa e superiore a quella fatta da photoshop a parità di dimensioni (sia di partenza che finali)

2) una stampa di 16 metri da che distanza va guardata? Tanti, tanti e ancora tanti metri... quindi sicuramente non si nota l'interpolazione no?
Hai mai visto un cartellone pubblicitario? da lontano è perfetto, da vicino si vede il retino...

rikyxxx · 20-04-2004, 19:57

Tempo fa ho eseguito la seguente prova:

1) ho preso due foto scattate dalla F700, una a 6mp l'altra 3mp, "ritraenti" lo stesso soggetto

2) l'ultima delle due l'ho portata a 6mp con s-spline.

Ho quindi notato che la foto "originale" a 6mp presentava un leggero (ma visibile) vantaggio in termini di definizione.

Va considerato però che la F700 ha il nuovo sensore fuji "SD" che presenta due fotodiodi per ogni alloggiamento.

Nella recensione di dpreview è stato notato che rispetto ai vecchi sensori SuperCCD la nuova soluzione fornisce un incremento di definizione proprio nella modalità di scatto a massima risoluzione.

Questo per dire che l'esperimento da me eseguito poteva avere un esito diverso se avessi preso in considerazione altre macchine fuji.

rikyxxx

O fotografo · 20-04-2004, 20:01

Quote:

Originariamente inviato da rikyxxx
Tempo fa ho eseguito la seguente prova:

1) ho preso due foto scattate dalla F700, una a 6mp l'altra 3mp, "ritraenti" lo stesso soggetto

2) l'ultima delle due l'ho portata a 6mp con s-spline.

Ho quindi notato che la foto "originale" a 6mp presentava un leggero (ma visibile) vantaggio in termini di definizione.

Va considerato però che la F700 ha il nuovo sensore fuji "SD" che presenta due fotodiodi per ogni alloggiamento.

Nella recensione di dpreview è stato notato che rispetto ai vecchi sensori SuperCCD la nuova soluzione fornisce un incremento di definizione proprio nella modalità di scatto a massima risoluzione.

Questo per dire che l'esperimento da me eseguito poteva avere un esito diverso se avessi preso in considerazione altre macchine fuji.

rikyxxx

Sarebbe interessante scoprire che tipo di interpolazione usa la fuji nelle sue macchine, giusto per curiosità.
Anche la agfa con il photogenie dava dei bei risultati.

izutsu · 20-04-2004, 20:10

E' basata sulla costruzione fisica del sensore. I dati che fornisce il SuperCCD sono diversi da quelli forniti dai classici sensori, i pixel stanno in posti diversi e l'algoritmo di interpolazione ne tiene conto per fare il suo lavoro. Lo stesso algoritmo applicato a sensori tradizionali non andrebbe bene

ughi · 20-04-2004, 20:44

Quote:

Originariamente inviato da izutsu
E' basata sulla costruzione fisica del sensore. I dati che fornisce il SuperCCD sono diversi da quelli forniti dai classici sensori, i pixel stanno in posti diversi e l'algoritmo di interpolazione ne tiene conto per fare il suo lavoro. Lo stesso algoritmo applicato a sensori tradizionali non andrebbe bene

se interviene un'algoritmo, questo non può essere fatto anche dopo?
non capisco perchè debba farlo subito:
anche se fosse un super algoritmo, potrebbe fornirlo a parte come sw per agire in post processing sul pc, senza dover appesantire la memoria della fotocamera...

O fotografo · 20-04-2004, 21:17

Quote:

Originariamente inviato da ughi
se interviene un'algoritmo, questo non può essere fatto anche dopo?
non capisco perchè debba farlo subito:
anche se fosse un super algoritmo, potrebbe fornirlo a parte come sw per agire in post processing sul pc, senza dover appesantire la memoria della fotocamera...

Già...

Topomoto · 20-04-2004, 21:22

Quote:

se interviene un'algoritmo, questo non può essere fatto anche dopo?

Forse perchè altrimenti non potrebbero scrivere nella pubblicità:
"Equipaggiata con il nuovo Super CCD di 4^ generazione HR da 3 milioni di pixel effettivi (6 milioni in output), questa fotocamera consente di realizzare immagini superbe fino alla dimensione di 2816x2120 pixel"

Ciaooooo

ughi · 21-04-2004, 07:56

io penso che il nido d'ape sia una gran figata, il nuovo CCD di 4° generazione tipo HR (mi pare) ha anche dei recettori specifici per i punti più bui, cosa apprezzata da tutta la comunità scentifica...

tra l'altro mi pare di aver capito che anche le fotocamere "normali" fanno anche loro sempre una certa interpolazione per forza di cose...

però è interessante capire bene se l'operazione che fa la fuji è fattibile anche dopo ....

badtzmaru · 21-04-2004, 08:23

Quote:

Originariamente inviato da izutsu
Lo stesso algoritmo applicato a sensori tradizionali non andrebbe bene

Boh, io sono italiano da sempre e mi pare non ci sia nulla di difficile da capire in questa frase...

the_joe · 21-04-2004, 08:39

Quote:

Originariamente inviato da ughi
se interviene un'algoritmo, questo non può essere fatto anche dopo?
non capisco perchè debba farlo subito:
anche se fosse un super algoritmo, potrebbe fornirlo a parte come sw per agire in post processing sul pc, senza dover appesantire la memoria della fotocamera...

Semplicemente perchè quella che arriva dal sensore non è un'immagine, ma solo un insieme di informazioni che vengono trasformate in immagine ed immagazzinnate in un file dal software, tutto il processo ricezione-interpolazione-trasformazione in immagine è fatto dal software della fotocamera, in teoria sarebbe possibile prendere i dati in uscita dal sensore e farli diventare immagini col software installato su pc, ma i files prima del trattamento sarebbero files di dati e non immagini.

zuper · 21-04-2004, 09:35

Quote:

Originariamente inviato da the_joe
Semplicemente perchè quella che arriva dal sensore non è un'immagine, ma solo un insieme di informazioni che vengono trasformate in immagine ed immagazzinnate in un file dal software, tutto il processo ricezione-interpolazione-trasformazione in immagine è fatto dal software della fotocamera, in teoria sarebbe possibile prendere i dati in uscita dal sensore e farli diventare immagini col software installato su pc, ma i files prima del trattamento sarebbero files di dati e non immagini.

concordo...credo che l'interpolazione avvenga prima "dell'impressione della pellicola"

nel senso che la foto viene scattata già interpolata...per cui qualsiasi interpolazione successiva alla foto non darebbe gli stessi risultati..

tutto rigorosamente IMHO

PS: e comunque come ripeto sempre l'interpolazione...per quanto buona sia...rimane comunque interpolazione...

ho provato con la mia s5000....non c'è paragone tra le foto a 3 e a 6mp!!!

rikyxxx · 21-04-2004, 09:53

IL punto che a molti sfugge è che fuji per raddoppiare al risoluzione non interpola in senso vero e proprio le sue immagini ma "mette insieme" due diverse letture dei dati provenienti del sensore.

In sintesi la "griglia" di bayer viene costruita due volte usando due inclinazioni che differiscono di 45° l'una dall'altra.

A tal proposito ricordo che i sensori fuji presentano pixel di forma ottagonale, non rettangolare.

Comunque il risultato finale delle foto "raddoppiate" non mi ha mai particolarmente colpito fino all'introduzione del nuovo SuperCCD SR che sembra fare qualcosina in più.

rikyxxx

rikyxxx · 21-04-2004, 10:14

Ad esempio guardate il test di risoluzione a 6MP di dpreview:

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf700/page14.asp

In quanto a definizione la F700 (che è l'unica delle fuji in quella pagina ad usare il sensore SR) si batte dignitosamente con la Canon S50, che è una "vera" 5mp.

Mentre la S-5000 e la vecchia S602 è meglio lasciarle stare...

rikyxxx

20-04-2004, 18:43	#1
ughi Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Cremona Messaggi: 201	ricampionare e interpolare: Photoshop vs Fuji conoscete tutti (più o meno) come funziona la tecnologia Fuji "a nido d'ape": oltre a ciò, tutte le Fuji hanno un certo numero di pixel reali, ma poi però hanno un output molto superiore, grazie appunto all'interpolazione... mi chiedevo che differenza ci fosse tra un file creato in questo modo e un'altro fatto in maniera simile con Photoshop quando si ricampiona a un dpi superiore... in teoria, visto che la fuji fa questa operazione in hardware, dovrebbe essere inferiore a quella fatta via software, no? ad es. la mia vecchia Fuji Finepix 40i ha 2,4 Mpixel, ma crea file da 4,3Mpixel! ora se io prendo un file da 2,4 Mb e con Photoshop lo porto a 4,3 non viene più o meno la stessa roba? ci sono sw migliori di Photoshop per ricampionare? in questo articolo un fotografo nikon riesce ad arrivare ad una stampa di 16 metri interpolando! vorrei capire bene questo meccanismo: chi interpola meglio? grazie __________________ ughi: Athlon 1800XP, Asus A7M266, 1GbDDRam, DVRaptorRT, 760GbHd, DVD-R Pioneer. Dr. Ugo Marini, Medico Radiologo.

20-04-2004, 19:43	#3
izutsu Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Boh... Messaggi: 2688	1) il fatto che il sensore fuji sia diverso dai classici e i sensori siano di forma diversa e disposti in maniera differente crea un'interpolazione diversa e superiore a quella fatta da photoshop a parità di dimensioni (sia di partenza che finali) 2) una stampa di 16 metri da che distanza va guardata? Tanti, tanti e ancora tanti metri... quindi sicuramente non si nota l'interpolazione no? Hai mai visto un cartellone pubblicitario? da lontano è perfetto, da vicino si vede il retino... __________________ Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams

20-04-2004, 19:57	#4
rikyxxx Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 1990	Tempo fa ho eseguito la seguente prova: 1) ho preso due foto scattate dalla F700, una a 6mp l'altra 3mp, "ritraenti" lo stesso soggetto 2) l'ultima delle due l'ho portata a 6mp con s-spline. Ho quindi notato che la foto "originale" a 6mp presentava un leggero (ma visibile) vantaggio in termini di definizione. Va considerato però che la F700 ha il nuovo sensore fuji "SD" che presenta due fotodiodi per ogni alloggiamento. Nella recensione di dpreview è stato notato che rispetto ai vecchi sensori SuperCCD la nuova soluzione fornisce un incremento di definizione proprio nella modalità di scatto a massima risoluzione. Questo per dire che l'esperimento da me eseguito poteva avere un esito diverso se avessi preso in considerazione altre macchine fuji. rikyxxx Ultima modifica di rikyxxx : 20-04-2004 alle 20:00.

20-04-2004, 20:10	#6
izutsu Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Boh... Messaggi: 2688	E' basata sulla costruzione fisica del sensore. I dati che fornisce il SuperCCD sono diversi da quelli forniti dai classici sensori, i pixel stanno in posti diversi e l'algoritmo di interpolazione ne tiene conto per fare il suo lavoro. Lo stesso algoritmo applicato a sensori tradizionali non andrebbe bene __________________ Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams

21-04-2004, 07:56	#10
ughi Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Cremona Messaggi: 201	scherzi a parte io penso che il nido d'ape sia una gran figata, il nuovo CCD di 4° generazione tipo HR (mi pare) ha anche dei recettori specifici per i punti più bui, cosa apprezzata da tutta la comunità scentifica... tra l'altro mi pare di aver capito che anche le fotocamere "normali" fanno anche loro sempre una certa interpolazione per forza di cose... però è interessante capire bene se l'operazione che fa la fuji è fattibile anche dopo .... __________________ ughi: Athlon 1800XP, Asus A7M266, 1GbDDRam, DVRaptorRT, 760GbHd, DVD-R Pioneer. Dr. Ugo Marini, Medico Radiologo.

20-04-2004, 19:34	#2
O fotografo Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Messaggi: 1165	Uno dei migliori è S-Spline Pro, non so se la tecnologia fuji abbia bisogno di un software in grado di sfruttarla a dovere, non credo comunque. Un altro mi pare si chiami real fractal o qualcosa del genere, anche questo da buoni risultati. Potoschiop usa questi ed altri anche se di serie monta un Bicubico.

21-04-2004, 09:53	#14
rikyxxx Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 1990	IL punto che a molti sfugge è che fuji per raddoppiare al risoluzione non interpola in senso vero e proprio le sue immagini ma "mette insieme" due diverse letture dei dati provenienti del sensore. In sintesi la "griglia" di bayer viene costruita due volte usando due inclinazioni che differiscono di 45° l'una dall'altra. A tal proposito ricordo che i sensori fuji presentano pixel di forma ottagonale, non rettangolare. Comunque il risultato finale delle foto "raddoppiate" non mi ha mai particolarmente colpito fino all'introduzione del nuovo SuperCCD SR che sembra fare qualcosina in più. rikyxxx

21-04-2004, 10:14	#15
rikyxxx Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 1990	Ad esempio guardate il test di risoluzione a 6MP di dpreview: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf700/page14.asp In quanto a definizione la F700 (che è l'unica delle fuji in quella pagina ad usare il sensore SR) si batte dignitosamente con la Canon S50, che è una "vera" 5mp. Mentre la S-5000 e la vecchia S602 è meglio lasciarle stare... rikyxxx Ultima modifica di rikyxxx : 21-04-2004 alle 10:28.

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