Un uomo, un pensiero coerente

[gpc]

Concedendo il beneficio del dubbio, visto che le parole sono sempre riportate da giornalisti, devo dire che se confermati questi interventi esemplificherebbero più che bene la linea coerente, unitaria e un pensiero forte.
Vediamole:

Roma, 19 apr 2004 - 12:04

Iraq, Prodi: decisione ritiro Spagna accelera soluzione


La decisione spagnola di ritirare le truppe "va letta come una forte pressione per accelerare la soluzione di questi problemi in un periodo di tempo breve. E' una posizione chiarissima e condivisa". E' quanto affermato dal presidente della Commisione europea Romano Prodi. Secondo Prodi "la Spagna con questa decisione è tornata sulla nostra linea e la spaccatura di aver impedito all' Europa di avere una linea si sta attualmente ricomponendo".


Bruxelles, 19 apr 2004 - 13:44

Iraq, per Prodi non utile il ritiro immediato delle truppe


Il presidente della commissione Ue Romano Prodi "continua a ritenere non utile il ritiro immediato delle truppe dall'Iraq". Lo ha sottolineato il portavoce di Prodi, Marco Vignudelli.

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Come dicevo, un uomo, un pensiero coerente.
Beh, si intona bene al pensiero europeo e delle sinistre devo dire. Meno male che un uomo ha solo due piedi, altrimenti chissà quante staffe si dovrebbero usare...

[Phoenix68]

Quoto,anche se non mi stupisco

[Andreucciolo]

Un incoerenza abbastanza grossolana nella peggiore delle ipotesi, un' incoerenza modesta SE il significato fosse da intendere come :" sono d'accordo nel ritirare le truppe, meno sui tempi e modi nel farlo".
Limitandosi alle parole riportate, l'incoerenza c'è.
Riguardo al "pensiero europeo" e "delle sinistre" non mi pronuncio, essendo dei termini cosi' vaghi da permettere qualunque interpretazione che meglio si adatti al proprio pensiero. Il mio, come il tuo, come di chiunque altro

[bianconero]

Originariamente inviato da Phoenix68
Quoto,anche se non mi stupisco

Bah Prodi o non Prodi
secondo me la linea corretta è quella di Zapatero
che del resto è condivisa anche dalla sinistra italiana (per sinistra naturalmente intendo quella seria Pdci Prc e correntone ds e non certo la linea di rutelli).
Gli americani hanno voluto la bicicletta e adesso che si diano da fare a pedalare da soli

[Chromo]

Non c'è alcuna incoerenza per vari motivi.

1) Non citi le fonti, che potrebbero essere diverse ed aver fatto un uso differente di quanto "virgolettato"
2) Sono due frasi che affrontano aspetti diversi della stessa vicenda
3) La linea seguita da Zapatero prevede il ritiro in 50 giorni, che non è "ora e subito"

Caro GPC, cercando incoerenza dove, invece, c'è e ci sarà sempre tanta coerenza, hai fatto il passo più lungo della gamba.
Ben altre sono le incoerenze che convivono ora al governo e che, sommessamente, taci.

[gpc]

E bravo il nostro Andreucciolo, che in vero stile sinistrorso non prende nessuna posizione e dice tutto e niente

Scherzo
(più o meno )

Io la trovo di una incongruenza madornale, soprattutto se contiamo che non è stata detta dall'ultimo passante in strada ma dal Prodi... con la sua carica europea sulle spalline...

[GhePeU]

dove è il problema?

la decisione spagnola di ritirare le truppe è in accordo con la posizione predominante nell'ue e va letta come una "fortissima pressione per accelerare la soluzione di questi problemi", nel contempo prodi pensa che il ritiro immediato possa non essere la scelta migliore

come dire, non sono d'accordo con quanto dici ma credo che possa essere d'aiuto per costringere a ripensare alla cosa

[Anonized]

la sinistra fa schifo

[GhePeU]

Originariamente inviato da Anonized
la sinistra fa schifo

lol

senti chi parla

[ShinAkuma]

accusare la sinistra di incoerenza da destra e' un'ipocrisia, su qualsiasi argomento.

e io sono al di sopra delle parti: me ne sbatto in pratica

[Anonized]

Sono di Destra e fiero di esserlo! (Non la destra italiana....Berlusca... )

[gpc]

Originariamente inviato da Chromo


Non c'è alcuna incoerenza per vari motivi.

1) Non citi le fonti, che potrebbero essere diverse ed aver fatto un uso differente di quanto "virgolettato"
2) Sono due frasi che affrontano aspetti diversi della stessa vicenda
3) La linea seguita da Zapatero prevede il ritiro in 50 giorni, che non è "ora e subito"

Caro GPC, cercando incoerenza dove, invece, c'è e ci sarà sempre tanta coerenza, hai fatto il passo più lungo della gamba.
Ben altre sono le incoerenze che convivono ora al governo e che, sommessamente, taci.

1) Non cito le fonti perchè non è mia abitudine chiederle, e sai come si dice, "chi mal pensa, mal fa". Comunque, le news di kataweb entrambe. Devo cercare il link o vai tu, visto che sei tu che credi che io modifichi le fonti a mio uso e consumo?
2) Sono due frasi in cui una dice che la posizione spagnola è condivisa e chiarissima e nell'altra dice che non è opportuna. Fai tu... anzi, faccio io: se l'avesse detto Berlusconi?
3) Zapatero dixit: "il più presto possibile".

Caro Chromo, io non cerco incoerenza, le notizie le ho lette per caso e l'incoerenza è tutta di chi ha fatto certe dichiarazioni leggere.
Se è vero che le incoerenze ci sono nel governo attuale (ma perchè parli del governo quando io parlo di Prodi e della politica europea?), cosa che io non ho mai negato e non potrei competere nella vostra opera di propaganda e proselitismo, per cui la mia voce sarebbe solo un sussurro tra le vostra grida, è anche vero che la tua obiettività e imparzialità in questi argomenti non dico che non sia mai stata provata... no no, dico proprio che non si è mai vista nella storia del mondo.

[gpc]

Originariamente inviato da bianconero
(per sinistra naturalmente intendo quella seria Pdci Prc e correntone ds e non certo la linea di rutelli).

E le BR dove le lasci?

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da gpc
E bravo il nostro Andreucciolo, che in vero stile sinistrorso non prende nessuna posizione e dice tutto e niente

Scherzo
(più o meno )

Io la trovo di una incongruenza madornale, soprattutto se contiamo che non è stata detta dall'ultimo passante in strada ma dal Prodi... con la sua carica europea sulle spalline...

E cosa pretendi, che ti dia pure il cu*o?
Io considero Prodi fallibile, non è l'oracolo che mi indica la Via....comunque ammetti che da parte tua c'è un minimo di forzatura e di "taglio con l'accetta" nell'interpretazione di due dichiarazioni che POTREBBERO essere riferite a due aspetti leggermente diversi.

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU
dove è il problema?

la decisione spagnola di ritirare le truppe è in accordo con la posizione predominante nell'ue e va letta come una "fortissima pressione per accelerare la soluzione di questi problemi", nel contempo prodi pensa che il ritiro immediato possa non essere la scelta migliore

come dire, non sono d'accordo con quanto dici ma credo che possa essere d'aiuto per costringere a ripensare alla cosa

Aspetta, forse sono io che ho capito male...
Provo a ripercorrere i passaggi per vedere se mi sbaglio.

1) Attentato a Madrid, richiesta di ritiro dall'Iraq.
2) Zapatero annuncia il ritiro se non ci sarà il passaggio all'ONU il 30 giugno o quello che è.
3) Bin Laden dice all'Europa, ritiratevi e vi lascio in pace.
4) Zapatero annuncia il ritiro il più presto possibile.
5) Prodi dice che la linea di Zapatero è chiarissima è condivisa ed accelererà la risoluzione dei problemi.
6) Prodi dice che è sbagliato ritirare le truppe adesso.


Ho saltato qualche passaggio?

[gpc]

Originariamente inviato da Andreucciolo
E cosa pretendi, che ti dia pure il cu*o?
Io considero Prodi fallibile, non è l'oracolo che mi indica la Via....comunque ammetti che da parte tua c'è un minimo di forzatura e di "taglio con l'accetta" nell'interpretazione di due dichiarazioni che POTREBBERO essere riferite a due aspetti leggermente diversi.

E infatti ho scritto proprio nella prima riga: "concedendo il beneficio del dubbio", perchè so benissimo che le dichiarazioni possono essere state estrapolate, manipolate, interpretate, stagliuzzate, scazzate al 100% , ...

[bianconero]

Originariamente inviato da gpc
E le BR dove le lasci?

scusa ma cosa centrano le br?

penso che ormai sia assodato che la sinistra parlamentare condanni il terrorismo delle br.

Altro discorso va fatto per l'estrema sinistra extraparlamentare come le br appunto che naturalmente sono da condannare senza se e senza ma!

[GhePeU]

Originariamente inviato da gpc
Aspetta, forse sono io che ho capito male...
Provo a ripercorrere i passaggi per vedere se mi sbaglio.

1) Attentato a Madrid, richiesta di ritiro dall'Iraq.
2) Zapatero annuncia il ritiro se non ci sarà il passaggio all'ONU il 30 giugno o quello che è.
3) Bin Laden dice all'Europa, ritiratevi e vi lascio in pace.
4) Zapatero annuncia il ritiro il più presto possibile.
5) Prodi dice che la linea di Zapatero è chiarissima è condivisa ed accelererà la risoluzione dei problemi.
6) Prodi dice che è sbagliato ritirare le truppe adesso.


Ho saltato qualche passaggio?

i punti 1-2-3-4 sono puramente estrapolazioni tue, zapatero aveva promesso il ritiro dall'iraq molto prima dell'attentato, in accordo con la volontà della maggioranza degli spagnoli

i punti 5-6, tu sottolinei "E' una posizione chiarissima e condivisa" (condivisa da chi? non è precisato) io sottolineo "va letta come una forte pressione per accelerare la soluzione di questi problemi in un periodo di tempo breve"

[gpc]

Originariamente inviato da GhePeU
i punti 1-2-3-4 sono puramente estrapolazioni tue, zapatero aveva promesso il ritiro dall'iraq molto prima dell'attentato, in accordo con la volontà della maggioranza degli spagnoli

i punti 5-6, tu sottolinei "E' una posizione chiarissima e condivisa" (condivisa da chi? non è precisato) io sottolineo "va letta come una forte pressione per accelerare la soluzione di questi problemi in un periodo di tempo breve"

Estrapolazioni?
No se avessi detto "per rispondere alle richieste dei terroristi fa questo e quest'altro", io mi sono limitato ad esporre i fatti in ordine cronologico senza aggiungere null'altro di mio.
Poi ognuno trae le conseguenze che vuole, ma io ho esposto solo i fatti nudi e crudi. Ti richiedo, mi sono dimenticato qualche passaggio?

E riguardo alle sottolineature, guarda che puoi sottolineare anche la data e l'ora di quelle dichiarazioni, ma sottolineare un'altra cosa non toglie l'incoerenza degli altri pezzi!

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da gpc
Aspetta, forse sono io che ho capito male...
Provo a ripercorrere i passaggi per vedere se mi sbaglio.

1) Attentato a Madrid, richiesta di ritiro dall'Iraq.
2) Zapatero annuncia il ritiro se non ci sarà il passaggio all'ONU il 30 giugno o quello che è.
3) Bin Laden dice all'Europa, ritiratevi e vi lascio in pace.
4) Zapatero annuncia il ritiro il più presto possibile.
5) Prodi dice che la linea di Zapatero è chiarissima è condivisa ed accelererà la risoluzione dei problemi.
6) Prodi dice che è sbagliato ritirare le truppe adesso.


Ho saltato qualche passaggio?

No, ne hai aggiunti un paio come minimo discutibili nella tua catena logica

Adesso, faziosità a parte, il dibattito tra chi vuole il ritiro riguarda il come e il quando, in una situazione mutevole incerta e confusa.
Se ti piacciono i sillogismi, te ne propongo uno io:
Tutti gli uomini sono fallibili.
Prodi è un'uomo.
Prodi è fallibile.

Se l'intento è quello di dimostrare l'incapacità politica di Prodi, allora potevi cercare ( e trovare) ben altre argomentazioni a sostegno della tua tesi.

Scusandomi per l'eventuale interpretazione maligna del tuo pensiero...