Hanno scrocchiato Microsozz...

[gik25]

1000 MILIARDI di lire. La più alta multa pagata da un'azienda per questioni relative al trust!

Microsoft non fallirà, ma certamente i suoi utili e le sue azioni ne risentiranno notevolmente... In altre parole non può ignorare questo pesantissimo avvertimento



SAPETE PERO' COSA MI FA VOMITARE?

MULTATA PER MONOPOLIO (CIOE' PER FARE QUALCOSA DI POSITIVO: DIFFONDERE PROGRAMMI COMPLETI) QUANDO LA MULTA GLIELA DOVREBBERO FARE PER:
- PREZZI ALTI
- SOFTWARE BUGGATI E SPYWARE
- SOFTWARE CON POCHE FUNZIONALITA'
- ECC


Ma come cazzo si fa a ragionare al contrario???????????????????????????????????????????????

[riaw]

Originariamente inviato da gik25
1000 MILIARDI di lire. La più alta multa pagata da un'azienda per questioni relative al trust!

Microsoft non fallirà, ma certamente i suoi utili e le sue azioni ne risentiranno notevolmente... In altre parole non può ignorare questo pesantissimo avvertimento

in più dovrà produrre due versioni di winxp: una con windows media player e una senza.

[gik25]

Originariamente inviato da riaw
in più dovrà produrre due versioni di winxp: una con windows media player e una senza.

Ecco le cazzate a cui badano i nostri ministri.... a peggiorare la completezza di un S.O. che è meglio

[HenryTheFirst]

Il problema è ben diverso: la multa si riferisce all'abuso di posizione dominante: microsoft detiene il monopolio quasi assoluto dei SO desktop e abusa di questa sua posizione distribuendo software con l'intenzione di tagliare fuori la concorrenza. Ha fatto lo stesso con IE, che sfido chiunque a definire migliore dell'allora diffusissimo netscape: è bastato integrarlo in win98 et voilà! IE è diventato il browser più popolare.
Il problema imho è questi interventi sono tardivi: le decisioni più incisive sarebbero state quelle prese negli anni 90 quando MS adottava pratiche anticoncorrenziali tese ad eliminare la concorrenza nel settore dei sistemi operativi. Se allora si fosse fatto qualcosa, adesso MS non avrebbe questa posizione dominante e non potrebbe abusarne.

[riaw]

Originariamente inviato da gik25
Ecco le cazzate a cui badano i nostri ministri.... a peggiorare la completezza di un S.O. che è meglio

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Il problema è ben diverso: la multa si riferisce all'abuso di posizione dominante: microsoft detiene il monopolio quasi assoluto dei SO desktop e abusa di questa sua posizione distribuendo software con l'intenzione di tagliare fuori la concorrenza. Ha fatto lo stesso con IE, che sfido chiunque a definire migliore dell'allora diffusissimo netscape: è bastato integrarlo in win98 et voilà! IE è diventato il browser più popolare.

In realta' dal mio punto di vista questi non sono abusi. L'abuso la MS l'ha fatto quando (ad esempio) "costringeva" gli OEM a mettere solo Windows altrimenti avrebbero dovuto pagare cifre decisamente superiori per la singola copia, oppure successivamente quando ha cercato di far leva sulla base di I.E. per spingere IIS sul lato server. Va anche detto che I.E. ha sconfitto un concorrente che tecnicamente non era poi molto superiore (a partire dalla 4.0 I.E. ha cominciato ad essere decente) e forse ancor meno rispettoso degli standard. Dopo il Navigator 4.7 c'e' stato un vuoto enorme, colmato solo recentemente da Mozilla.

Il problema imho è questi interventi sono tardivi: le decisioni più incisive sarebbero state quelle prese negli anni 90 quando MS adottava pratiche anticoncorrenziali tese ad eliminare la concorrenza nel settore dei sistemi operativi. Se allora si fosse fatto qualcosa, adesso MS non avrebbe questa posizione dominante e non potrebbe abusarne.

Concordo. Quello che non capisco e' perche' adesso se la prendono col media player, visto che sul computer di mio fratello abbiamo Media Player, QuickTime e RealPlayer senza problemi. Anzi, Media Player e' il meno peggio (che e' tutto dire...)

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da gik25
Ecco le cazzate a cui badano i nostri ministri.... a peggiorare la completezza di un S.O. che è meglio

Fino a prova contraria un media player non è parte fondamentale di un sistema operativo ... così come non lo è un browser, un client mail, un visualizzatore di immagini, un estrattore di files zip, un client per la chat ( con i suoi bei ad poi ) ... hai idea di quanti programmi contorrenti rischiano di non vendere più nulla per colpa di tutte le cagatine che Microsoft ha incluso aggratis in Windows ?

[riaw]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
In realta' dal mio punto di vista questi non sono abusi. L'abuso la MS l'ha fatto quando (ad esempio) "costringeva" gli OEM a mettere solo Windows altrimenti avrebbero dovuto pagare cifre decisamente superiori per la singola copia, oppure successivamente quando ha cercato di far leva sulla base di I.E. per spingere IIS sul lato server. Va anche detto che I.E. ha sconfitto un concorrente che tecnicamente non era poi molto superiore (a partire dalla 4.0 I.E. ha cominciato ad essere decente) e forse ancor meno rispettoso degli standard. Dopo il Navigator 4.7 c'e' stato un vuoto enorme, colmato solo recentemente da Mozilla.



Concordo. Quello che non capisco e' perche' adesso se la prendono col media player, visto che sul computer di mio fratello abbiamo Media Player, QuickTime e RealPlayer senza problemi. Anzi, Media Player e' il meno peggio (che e' tutto dire...)

il problema è che M$ comincia pian piano a blindare nel proprio sistema operativo applicativi che NON SONO sistema operativo.
vedi l'exploder, vedi il guardafuori espresso, il paint, il media player, e posso andare avanti un'ora.
applicativi che NON SONO necessari, che hanno dei concorrenti (nei negozi e non) e che NON SI POSSONO disinstallare.
se loro li includessero nel cd del sistema operativo, e dellero la possibilità di non installarli, o comunque, DI DISINSTALLARLI, probabilmente nessuno direbbe nulla

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Concordo. Quello che non capisco e' perche' adesso se la prendono col media player, visto che sul computer di mio fratello abbiamo Media Player, QuickTime e RealPlayer senza problemi. Anzi, Media Player e' il meno peggio (che e' tutto dire...)

Non uso winxp quindi non ne posso essere certo, ma credo che, come ha fatto notare riaw, il problema sorga dal fatto che questi software aggiuntivi vengono in qualche modo integrati nel SO, rendendone più veloce l'esecuzione e permettendo funzionalità che magari non sarebbero implementabili senza quel tipo di integrazione. Di fatto questo spiazza la concorrenza che non può fare lo stesso per via del fatto che non dispone dei sorgenti di windows, e infatti uno dei provvedimenti antitrust se non sbaglio prevede che i concorrenti possano accedere a tal codice.
Diciamo che l'effetto nel breve termine di questa politica di MS è a vantaggio dell'utente: hai software di discreta fattura, a un prezzo modico (te lo "regalano" col SO), ma nel lungo termine lo scenario che si prefigura è quello di un'estensione del monopolio MS anche a software diversi (media player, browser, suite per l'ufficio e chi sa cos'altro se non si interviene), e questo monopolio insieme alla chiusura dei formati (wmv ecc ecc) porteranno ad un ulteriore chiusura del mercato ai concorrenti. Insomma, imho è auspicabile perdere dei vantaggi momentanei in prospettiva di una maggiore concorrenza in questo settore...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Proteus
Ma non diciamo assurdità, il "Media Player" non lo usa quasi nessuno, se vuoi proiettare un DVD in modo decente serve o WinDVD o PowerDVD o altro simile player, altrettanto dicasi della musica MP3 e dei cd musicali. Questo è il classico appiglio per punire qualcuno, Microsoft merita punizioni ma non con pretesti tanto stupidi, ed al contempo incassare, la burocrazia europea è affamata di denaro, soldi per le esauste casse dell'europa.

Rimango basito dal motivo per cui hanno preso il provvedimento, invece di punire l'inveterata abitudine di penalizzare i programmi dei concorrenti non offrendo gli accessi diretti al sistema. Microsoft li conserva, l'esempio del passato nella diatriba Excel/Lotus123 per windows è eclatante, a suo vantaggio, usa un pretesto irrilevante per dire, in pratica, a Microsoft che se paga può continuare nella politica di condizionamento, sostanziale, del mercato software. Mi pare il solito esempio di cerchiobottismo gattopardesco, altro che sorveglianza del mercato Puah!!!!!!!

Ciao

Mi sa che ti sbagli, se non ricordo male sono previste misure pratiche atte ad eliminare queste "distorsioni", olte alla multa che di per se è quasi simbolica...

[gik25]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Fino a prova contraria un media player non è parte fondamentale di un sistema operativo ... così come non lo è un browser, un client mail, un visualizzatore di immagini, un estrattore di files zip, un client per la chat ( con i suoi bei ad poi ) ... hai idea di quanti programmi contorrenti rischiano di non vendere più nulla per colpa di tutte le cagatine che Microsoft ha incluso aggratis in Windows ?

Possso risponderti sinceramente?

Chi ca**o se ne frega. Saranno i concorrenti a doversi preoccupare....

Se la metti così i concorrneti che vendono sistemi operativi potrebbero fare lo stesso discorso dicendo: ma così noi non vendiamo: windows è troppo buono, bisogna inserirci dei bug.

Qual'è la differenza tra questo discorso e quello sopra (incompletezza/correttezza funzionale) entrambe sono non necessarie.


Inoltre l'unica cosa necessaria a un S.O. è il kernel. Allora tanto varrebbe dire: "eccovi i kernel ora svenite a compliarvelo e comprate le librerie e i software che vi servono..." perchè inserire la calcolatrice, i giochetti, ecc.


E i telefonini? Non è giusto che possano avere troppe funzionalità... devi comprare un cellulare senza funzionalità e le funzionalità devono essere software comprabili altrove....

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da Proteus
Ma non diciamo assurdità, il "Media Player" non lo usa quasi nessuno, se vuoi proiettare un DVD in modo decente serve o WinDVD o PowerDVD o altro simile player, altrettanto dicasi della musica MP3 e dei cd musicali. Questo è il classico appiglio per punire qualcuno, Microsoft merita punizioni ma non con pretesti tanto stupidi, ed al contempo incassare, la burocrazia europea è affamata di denaro, soldi per le esauste casse dell'europa.

Non so tu ma io di gente che usa Media Player per aprire TUTTO ne conosco veramente parecchia ... così come conosco molta gente che da quanto ha Xp non ha più usato WinZip/WinRar, che ha buttato nel cestino ACDsee, che non ha mai visto un browser o un client mail diverso da IE ed Outlook ... è chiaro poi che chi è un minimo esperto cerca qualcosa di più funzionale, ma l'utente medio si accontenta tranquillamente di quel che trova già bello e pronto sul proprio computer quando lo porta a casa.

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da gik25
Possso risponderti sinceramente?

Chi ca**o se ne frega. Saranno i concorrenti a doversi preoccupare....

Si chiamo concorrenza sleale ... se è vietata fra attività commerciali "fisiche" non vedo perché non dovrebbe essere vietata fra attività "informatiche" ... voglio vedere te ad aprire un libreria con di fianco un salumiere che regala libri insieme al prosciutto ...

Il tienitelo per te.

[gik25]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Mi sa che ti sbagli, se non ricordo male sono previste misure pratiche atte ad eliminare queste "distorsioni", olte alla multa che di per se è quasi simbolica...

Simbolica????

Ma se persino il governo usa è stato coinvolto per quant'è alta....

è la più alta in assoluto.

Che fine faranno gli utili (che sono una piccola percentuale dei ricavi) microsoft?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da gik25
Simbolica????

Ma se persino il governo usa è stato coinvolto per quant'è alta....

è la più alta in assoluto.

Che fine faranno gli utili (che sono una piccola percentuale dei ricavi) microsoft?

Sul sole dell'altro ieri dicevano che la MS ha riserve liquide per oltre 8 miliardi di dollari, se non ricordo male la cifra.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Si chiamo concorrenza sleale ... se è vietata fra attività commerciali "fisiche" non vedo perché non dovrebbe essere vietata fra attività "informatiche" ... voglio vedere te ad aprire un libreria con di fianco un salumiere che regala libri insieme al prosciutto ...

Il tienitelo per te.

Non è questo il punto: non si punisce qualcuno perchè offre un prodotto migliore a parità di prezzo, si punisce chi cerca d sbaragliare la concorrenza fruttando la proprio posizione dominante nel mercato.
Ms questo può farlo perchè detiene il monopolio (ottenuto con metodi quantomeno discutibili) dei sistemi operativi desktop, e questo gli permette di sbaragliare la concorrenza in altri settori "regalando" software insieme al SO stesso. Una volta che i vari concorrenti saranno saltati perchè è impossibile competere contro chi adotta una tattica simile, MS diventa leader incontrasta in qualsiasi settore e può fare il bello e il cattivo tempo.

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da gik25
Ecco le cazzate a cui badano i nostri ministri.... a peggiorare la completezza di un S.O. che è meglio

infatti... bal bla bla bla bla quante cazzate per un sistema operativo che ha tuttto

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da gik25
MULTATA PER MONOPOLIO (CIOE' PER FARE QUALCOSA DI POSITIVO: DIFFONDERE PROGRAMMI COMPLETI)

Viviamo sullo stesso pianeta terra? Sistema solare, terzo pianeta iniziando a contare dal sole, un solo satellite naturale, familiarmente noto come "pianeta azzurro?".

- PREZZI ALTI

Libero mercato.

- SOFTWARE BUGGATI E SPYWARE

Prego rileggere EULA.

- SOFTWARE CON POCHE FUNZIONALITA'

Libero Mercato + obiezione di fondo iniziale.

Ma come cazzo si fa a ragionare al contrario???????????????????????????????????????????????

A volte me lo chiedo anch'io...

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da gik25
Che fine faranno gli utili (che sono una piccola percentuale dei ricavi) microsoft?

Poverini... Gliene resta piu` del 90%... Speriamo che non vadano sul lastrico...

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Fino a prova contraria un media player non è parte fondamentale di un sistema operativo ... così come non lo è un browser, un client mail, un visualizzatore di immagini, un estrattore di files zip, un client per la chat ( con i suoi bei ad poi ) ... hai idea di quanti programmi contorrenti rischiano di non vendere più nulla per colpa di tutte le cagatine che Microsoft ha incluso aggratis in Windows ?

Che cosa e' indispensabile per un sistema operativo ?
Per i PC, fino al dos 3.2 non lo era nemmero la memoria virtuale e la cache del disco, cosi' come tools di deframmentazione.
Se fossero cagatine la gente sarebbe disposta a prendersi qualcos'altro, tanto che io Media Player per gli mp3 non lo uso. Bisogna pure ricordare che Microsoft paga royalties a diversi produttori per il software che integra nel proprio S.O.: Executive Software (Diskeeper) per il defrag, Winzip Computing (Winzip) per la compressione etc.