Cristiani sociali

[Deckard]

Una precisazione:
è un topic serio, prego astenersi perditempo che scrivano dei thread tipo "Puah" o "belissimo" senza motivare la propria posizione. Eviterei anche di parlare per slogan, dato che le discussioni politiche di Off topic ne sono piene.


Vorrei che parlassimo di che cosa significhi essere cristiani di sinistra oggi, se sia possibile esserlo e con quali modalità. Mi riferisco alla politica in senso stretto (La Margherita, Area cristiano sociale dei Ds), ma anche all'operato di persone fuori dal coro e talvolta duramente criticate, come Don Gallo e don Vitaliano della Sala.

Personalmente penso che la destra cattolica sia la rappresentanza dell'aspetto più "legalista" e normativo del mondo cattolico (antiabortismo, valore del matrimonio, regole sessuali) mentre la sinistra sia la rappresentanza dell'amore verso gli ultimi e della solidarietà. Lo so che forse è una semplificazione eccessiva, ma penso che ci sia comunque un fondo di verità.

E' un topic a cui tengo e vorrei che si parlasse utilizzando toni pacati, educazione e rispetto reciproco.

[Scoperchiatore]

Penso che la destra sia la parte cattolica conservatrice, e la sinistra la parte crisitano-progressista

A livello di crisitanesimo mi ritengo molto vicino alle idee della sinistra

[Deckard]

Ti ringrazio della tua opinione

Adesso aspetto i vari Bet, Sweethawk, Ewigen a darmi una loro lettura

Ciao a tutti!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Deckard
Ti ringrazio della tua opinione

Adesso aspetto i vari Bet, Sweethawk, Ewigen a darmi una loro lettura

Ciao a tutti!

Vuoi proprio essere chiamato "comunista miscredente"?

[Deckard]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Vuoi proprio essere chiamato "comunista miscredente"?

Tu scherzi, però è un problema non da poco. Nel senso che se na persona è dalla nascita o si converte al cattolicesimo partendo da una linea non tradizionalista, ma basandosi sugli aspetti più "solidali" della religione in questione, si trova, prima o poi ad avere degli interrogativi difficili da dipanare.

[Deckard]

Originariamente inviato da Deckard
Tu scherzi, però è un problema non da poco. Nel senso che se na persona è dalla nascita o si converte al cattolicesimo partendo da una linea non tradizionalista, ma basandosi sugli aspetti più "solidali" della religione in questione, si trova, prima o poi ad avere degli interrogativi difficili da dipanare.

Mi piacerebbe sentire anche l'opinione di bluelake, omosessuale e di sinistra, ma che va regolarmente a messa:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...ighlight=messa

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Deckard
Tu scherzi, però è un problema non da poco. Nel senso che se na persona è dalla nascita o si converte al cattolicesimo partendo da una linea non tradizionalista, ma basandosi sugli aspetti più "solidali" della religione in questione, si trova, prima o poi ad avere degli interrogativi difficili da dipanare.

Sono interrogativi che comprendo benissimo:

la mia storia è un pò diversa: tradizionalista cattolico da piccolo, che pian piano si è trasformato in non cattolico, ma soltanto cristiano.

Ho cercato le risposte ai miei dubbi nella chiesa e nell'interpretazione cattolica delle scritture. E avendo trovato tante incoerenze (per essere gentile ) ho deciso di rivolgermi direttamente alle scritture non interporetate per dare una risposta ai miei dubbi.

Questo vuol dire elmiinare l'intermediario "Chiesa" nella mia ricerca di fede (o almeno non considerarla fondamentale),

indi per cui mi sento ormai non cattolico, anche se credo a Gesù Cristo.

[tati29268]

boh,la pira?
dossetti?
se parliamo dell'oggi,è difficile.
è una identità troppo debole,troppo compromessa con memorie tardo democristiane.
è più CS amato o prodi per dire?
i confini sono sottili.
il mercato di la pira è antimoderno,come quello di dossetti,non quello di amato,e neppure di prodi che talora ha uscite conservatrici(vedi pensioni).

[tati29268]

Originariamente inviato da Deckard
Mi piacerebbe sentire anche l'opinione di bluelake, omosessuale e di sinistra, ma che va regolarmente a messa:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...ighlight=messa

questo è interessante.
il gay è di destra o di sinistra?
cristiano conservatore oppure libertario?
guardate che è una provocazione intellettuale.
come inserire la emotività nel sociale?
come regolarla?

[Nicky]

Io ho un gran casino in testa e nel cuore.
Non so se sono di destra o di sinistra.
Vorrei ma non riesco a essere cattolica, perchè ci sono troppi dubbi che mi pongo, troppe cose che trovo ingiuste nella chiesa per poterla seguire.

Sto cercando la mia strada ancora, forse un giorno riuscirò a rispondere a questo thread

[Deckard]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Sono interrogativi che comprendo benissimo:

la mia storia è un pò diversa: tradizionalista cattolico da piccolo, che pian piano si è trasformato in non cattolico, ma soltanto cristiano.

Ho cercato le risposte ai miei dubbi nella chiesa e nell'interpretazione cattolica delle scritture. E avendo trovato tante incoerenze (per essere gentile ) ho deciso di rivolgermi direttamente alle scritture non interporetate per dare una risposta ai miei dubbi.

Questo vuol dire elmiinare l'intermediario "Chiesa" nella mia ricerca di fede (o almeno non considerarla fondamentale),

indi per cui mi sento ormai non cattolico, anche se credo a Gesù Cristo.

La tua posizione nei confronti dell'interpretazione delle Scritture è simile a quella protestante. Se non erro Ewigen si è formato sui testi di Barth e Bonhoeffer e penso che potrebbe dire la sua

Le incoerenze derivano dal fatto che la Chiesa è una creatura storica, formata da uomini che sono giocoforza limitati e fallibili.
Tuttavia al tempo stesso molte delle sue posizioni non sembrano essere facilmente evincibili dalle Scritture (ad esempio la posizione sull'omosessualità, condannata nella tradizione veterotestamentaria, ma che non si trova [mi pare] nel Nuovo Testamento......) e questo crea non pochi grattacapi.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Nicky
Io ho un gran casino in testa e nel cuore.
Non so se sono di destra o di sinistra.
Vorrei ma non riesco a essere cattolica, perchè ci sono troppi dubbi che mi pongo, troppe cose che trovo ingiuste nella chiesa per poterla seguire.

Sto cercando la mia strada ancora, forse un giorno riuscirò a rispondere a questo thread

povera

[Deckard]

Originariamente inviato da tati29268
boh,la pira?
dossetti?
se parliamo dell'oggi,è difficile.
è una identità troppo debole,troppo compromessa con memorie tardo democristiane.
è più CS amato o prodi per dire?
i confini sono sottili.
il mercato di la pira è antimoderno,come quello di dossetti,non quello di amato,e neppure di prodi che talora ha uscite conservatrici(vedi pensioni).

Infatti, nella Prima Repubblica forse era più facile orientarsi (ma non troppo)

Beh, amato direi che si riallaccia alla tradizione socialista e forse in questo senso Prodi è più cristiano sociale, nel senso di "popolare".

Comunque, più che un discorso di gestione della cosa pubblica volevo indirizzare la discussione sui "valori".

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Deckard
La tua posizione nei confronti dell'interpretazione delle Scritture è simile a quella protestante. Se non erro Ewigen si è formato sui testi di Barth e Bonhoeffer e penso che potrebbe dire la sua

Le incoerenze derivano dal fatto che la Chiesa è una creatura storica, formata da uomini che sono giocoforza limitati e fallibili.
Tuttavia al tempo stesso molte delle sue posizioni non sembrano essere facilmente evincibili dalle Scritture (ad esempio la posizione sull'omosessualità, condannata nella tradizione veterotestamentaria, ma che non si trova [mi pare] nel Nuovo Testamento......) e questo crea non pochi grattacapi.

Difatti Ewigen con cui abbiamo un rapporto di odio/amore sul fronte musicale , mi ha indicato in PVT alcuni riferimenti molto interessanti

effettivamente mi ritrovo più vicino al credo protestante, che a quello cattolico, se devo analizzare le due visioni della religione.

Il fatto è che non mi interessa molto schierarmi verso una confessione o un'altra: ho le mie basi, i miei principi, e spero che seguire quelli sia "abbastanza"

Se non dovesse esserlo, portatemi le arance all'inferno

[Deckard]

Originariamente inviato da tati29268
questo è interessante.
il gay è di destra o di sinistra?
cristiano conservatore oppure libertario?
guardate che è una provocazione intellettuale.
come inserire la emotività nel sociale?
come regolarla?

Il gay penso che sia tradizionalmente sinistrorso, ma vi sono gay di destra, come lo scomparso Pym Fortuin, il quale indirizzava la destra olandese più nella direzione della xenofobia che della omofobia, ma questo è un altro discorso.

Non riesco a capire cosa intendi quando parli di emotività nel sociale

[Deckard]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Difatti Ewigen con cui abbiamo un rapporto di odio/amore sul fronte musicale , mi ha indicato in PVT alcuni riferimenti molto interessanti

effettivamente mi ritrovo più vicino al credo protestante, che a quello cattolico, se devo analizzare le due visioni della religione.

Il fatto è che non mi interessa molto schierarmi verso una confessione o un'altra: ho le mie basi, i miei principi, e spero che seguire quelli sia "abbastanza"

Se non dovesse esserlo, portatemi le arance all'inferno

Comunque vorrei evitare, senza offesa, di portare il thread sui binari dell'atavico scontro/incontro cattolico-protestante Altrimenti finiamo per trasformare il thread in una discussione teologica e metafisica.

Vorrei fare una domanda secca: per un cattolico di sinistra e sottolineo cattolico di sinistra (non quindi per un socialdemocratico puro o un neocomunista) sono condivisibili le affermazioni di Don Andrea Gallo e Don Vitaliano della Sala? Sono antievangeliche ? Oppure potrebbero rappresentare un genuino esempio cristiano, in quanto si rifanno all'amore per gli ultimi?

So che i sinistrorsi non cattolici hanno una certa simpatia per i sacerdoti in questione, così come i destrorsi nutrono una certa antipatia.........ma i cristiani di sinistra che cosa ne pensano??????????????

[gpc]

Originariamente inviato da Deckard
Personalmente penso che la destra cattolica sia la rappresentanza dell'aspetto più "legalista" e normativo del mondo cattolico (antiabortismo, valore del matrimonio, regole sessuali) mentre la sinistra sia la rappresentanza dell'amore verso gli ultimi e della solidarietà. Lo so che forse è una semplificazione eccessiva, ma penso che ci sia comunque un fondo di verità.

Beh, trovo che questa divisione sia un po' parziale e nasconda già al suo interno un giudizio di condanna (e non da poco) sul centro destra e su come porta avanti certi valori...
Ma detto questo, credo che sia giusto precisare una cosa: mi pare che si parli di destra e sinistra cattolica come se fosse una corrente politica...
Allora, il cattolicesimo è UNO, e non è politica.
Il cattolicesimo dà una morale, linee guida, che poi spetta alle singole persone se decidere di seguirle o meno, curando più la forma o più la sostanza, o entrambe se è (molto) bravo.
Io ti posso dire che antiabortismo, valore del matrimonio e della famiglia, regole sessuali, di cui parli tu, non sono aspetti "legalistici" del cristianesimo ma sono aspetti fondamentali e pilastri portanti di tutta la fede cristiana. Certo, possono essere messi in pratica in maniera "farisaica" e perdere sostanza a scapito dell'esteriorità, ma al di là di questo, trattati correttamente, non sono assolutamente nè marginali nè di nicchia.
Riguardo a quello che dici sul "cattolicesimo" della sinistra è di una superficialità sconvolgente... il messaggio cristiano è universale e disinteressato, la sinistra ha radici atee e anti cattoliche come pochi movimenti nella storia del mondo hanno avuto, e per fini utilitaristici si pone a difesa delle classi meno abbienti (solo apparentemente, tra l'altro), ma il tutto a danno di quelle invece che stanno bene. E questo è anticristiano al 100%.

Per cui, sinceramente, lascierei fuori dalla politica il cristianesimo: i valori cristiani non vengono applicati nè a destra nè a sinistra, lasciamoli alle singole persone e non ai movimenti.

[Deckard]

Originariamente inviato da gpc
Beh, trovo che questa divisione sia un po' parziale e nasconda già al suo interno un giudizio di condanna (e non da poco) sul centro destra e su come porta avanti certi valori...
Ma detto questo, credo che sia giusto precisare una cosa: mi pare che si parli di destra e sinistra cattolica come se fosse una corrente politica...
Allora, il cattolicesimo è UNO, e non è politica.
Il cattolicesimo dà una morale, linee guida, che poi spetta alle singole persone se decidere di seguirle o meno, curando più la forma o più la sostanza, o entrambe se è (molto) bravo.
Io ti posso dire che antiabortismo, valore del matrimonio e della famiglia, regole sessuali, di cui parli tu, non sono aspetti "legalistici" del cristianesimo ma sono aspetti fondamentali e pilastri portanti di tutta la fede cristiana. Certo, possono essere messi in pratica in maniera "farisaica" e perdere sostanza a scapito dell'esteriorità, ma al di là di questo, trattati correttamente, non sono assolutamente nè marginali nè di nicchia.
Riguardo a quello che dici sul "cattolicesimo" della sinistra è di una supertifialità sconvolgente... il messaggio cristiano è universale e disinteressato, la sinistra ha radici atee e anti cattoliche come pochi movimenti nella storia del mondo hanno avuto, e per fini utilitaristici si pone a difesa delle classi meno abbienti (solo apparentemente, tra l'altro), ma il tutto a danno di quelle invece che stanno bene. E questo è anticristiano al 100%.

Per cui, sinceramente, lascierei fuori dalla politica il cristianesimo: i valori cristiani non vengono applicati nè a destra nè a sinistra, lasciamoli alle singole persone e non ai movimenti.

Sapevo di avere fatto un'affermazione "forte" e come tale mi sarei attirato la critica di alcuni.
Non sto facendo nessuna apologia, ma quando dici che la sinistra nasce in gran parte come atea e anticattolica, mi chiedo se la destra fascista (dato che stiamo parlando delle origini) sia stata realmente cristiana. Un solo esempio: il duce parlava di Dio, Patria e Famiglia..........ma la famiglia era quello che era, il Duce aveva mille donne......il suo essere tombeur des femmes era una rappresentazione della sua virilità, fondamentale per ciò che egli rappresentava. Ma qui stiamo scendendo nella banalità mi sa...........e comunque non voglio entrare troppo nel campo delle dottrine politiche....

[gpc]

Originariamente inviato da Deckard
Sapevo di avere fatto un'affermazione "forte" e come tale mi sarei attirato la critica di alcuni.
Non sto facendo nessuna apologia, ma quando dici che la sinistra nasce in gran parte come atea e anticattolica, mi chiedo se la destra fascista (dato che stiamo parlando delle origini) sia stata realmente cristiana. Un solo esempio: il duce parlava di Dio, Patria e Famiglia..........ma la famiglia era quello che era, il Duce aveva mille donne......il suo essere tombeur des femmes era una rappresentazione della sua virilità, fondamentale per ciò che egli rappresentava. Ma qui stiamo scendendo nella banalità mi sa...........e comunque non voglio entrare troppo nel campo delle dottrine politiche....

Beh nel momento in cui mi parli di sinistra e destra cattolica, sparando a zero sull'ipocrisia e fanatismo della destra, e dicendo che solo la sinistra è detentrice dei veri valori cristiani, pardendo dalla difesta dei poveri e degli emarginati, beh, come fai a dire che non vuoi entrare troppo nel campo delle dottrine politiche?
Certo che il fascismo scendeva a patti con la religione, perchè gli faceva comodo, ma non ha mai negato l'esistenza della stessa.
Al contrario la dottrina comunista, a cui si rifà la sinistra, nelle sue applicazioni più integrali ha portato (e porta, non dimentichiamocelo) a persecuzioni dei cristiani e di tutte le altre religioni che, dopo Costantino (IV sec DC), non si erano più viste sulla faccia del pianeta.
Per cui già qui ti contesto la coerenza di un cristianesimo di sinistra, ammesso che esista.
Ma, al di là delle origini, che hai da dire su tutto il resto del discorso?

[Linux&Xunil]

In USA tutti i cattolici sono di sinistra , o quasi.